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recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

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recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par La Pause Cig-arrête le Lun 14 Oct 2013 - 1:10

info reprise du grand fofo

http://ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/132-nicotine-lethal-dose-in-humans




Dr Farsalinos a écrit:Friday, 04 October 2013 21:17

Nicotine lethal dose in humans: a common argument by regulatory authorities, based on poor science

By Dr Farsalinos

I am sure everyone has heard the “magic number”: 60mg is the nicotine lethal dose in adults. Τhis is a very low level, which would categorize nicotine as one of the most toxic substances available. It is a very common and strong argument of the regulatory authorities and of several anti-smokers activists who support very strict regulation on e-cigarettes and criticize the high levels of nicotine present mostly in refillable liquid bottles. Special concerns are usually raised for children, because lethal dose is expected to be much lower at this age group.

I always wondered how the lethal dose level was defined, because everyone mentioned that the lethal dose was just theoretical and was never really tested. In animals the lethal dose may be from 3mg/kg in mice to 50mg/kg in rats, while a 60mg dose means a 0.8mg/kg in humans. A brief search of the literature revealed some reports that cigarette ingestion in children has a benign prognosis CDC 1997, Kubo 2008), making it hard to understand how a 60mg lethal dose is realistic and accurate.

Yesterday however, a very important review was published in Archives of Toxicology. Professor Bernd Mayer from the University of Gratz performed an extensive review of available literature in an effort to identify the existing proof for defining the nicotine lethal dose in humans. He has also found several references mentioning that the acute lethal dose in humans has been estimated to be 50-60mg. However, no proof was provided for such figures. He had to go back to the mid of 18th century to find that the lethal dose came from self experiments of Austrian pharmacologists, who described really peculiar and unrealistic symptoms after ingesting just 1-4mg of nicotine. Therefore, reports from the 19th century based on dubious experiments and results are still reproduced today…

More interestingly, Prof Mayer reports that the lethal level of nicotine as measured in postmortem exams was 2mg/ml of blood, corresponding to 4mg/ml of plasma. Such levels would correspond to ingesting 500-1000mg of nicotine. This is 10-20 times higher levels that those “accepted” today.

There is no doubt that nicotine is toxic and can be lethal. However, the levels currently mentioned in the literature seem to be extremely low and unrealistic. Nicotine solutions should always be handled with care, but there is no reason to produce excessive fear or accept poor science in order to terrorize the public.

It is worth reading the full review by Prof Mayer. It is available online with free access to everyone.



Dr Farsalinos is a researcher at Onassis Cardiac Surgery Center in Athens-Greece and at Medical Imaging Research Center, University Hospital Gathuisberg in Leuven-Belgium. He is actively involved in research on e-cigarettes’ safety and risk profile.

Lien vers l'étude du Prof. Mayer:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html


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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par VapeAdomicile le Lun 14 Oct 2013 - 8:30

Une traduction rapide pour ceux que la langue anglaise rebute un peu Very Happy 


Dr Farsalino a écrit:Dose létale de nicotine pour les humains : l'argument commun des autorités de réglementation , basée sur une mauvaise science.

Par Dr Farsalinos

Je suis sûr que tout le monde a entendu le " nombre magique ": 60mg est la dose mortelle de nicotine pour les adultes. C'est un niveau très bas, qui aurait classer la nicotine comme l'une des substances les plus toxiques disponibles. C'est un argument très commun et fort des autorités de régulation et de nombreux militants anti-fumeurs qui soutiennent une réglementation très stricte sur les e-cigarettes en critiquant les niveaux élevés de nicotine présents principalement dans des bouteilles de e-liquides. Des préoccupations particulières sont généralement soulevées pour les enfants, parce que la dose létale devrait être nettement inférieure pour ce groupe d'âge.

Je me suis toujours demandé comment le niveau de dose létale a été définie, parce que tout le monde disait que la dose létale était seulement théorique et n'avait jamais été vraiment testée. Chez les animaux, la dose létale peut être de 3mg/kg chez la souris à 50mg/kg chez les rats, alors qu'une dose de 60mg correspond à 0,8 mg/kg chez l'homme. Une rapide recherche dans la littérature a révélé certains rapports comme quoi l'ingestion de la cigarette chez les enfants avait un pronostic bénin (CDC 1997 Kubo 2008), ce qui rend difficile de comprendre comment une dose létale de 60mg peut être réaliste et précise.

Hier, toutefois, un avis très important a été publiée dans "Archives of Toxicology". Le Professeur Bernd Mayer de l'université de Gratz a effectué un examen approfondi de la littérature disponible, en vue d'identifier la preuve existante pour définir la dose mortelle de nicotine chez les humains. Il a également trouvé plusieurs références qui mentionnent que la dose létale chez l'homme a été estimée de 50 à 60 mg. Toutefois, aucune preuve n'a été fournie pour ces chiffres. Il a dû remonter au milieu du 18ème siècle pour constater que la dose létale provient de l'auto-expérimentation de pharmacologues autrichiens, qui ont décrit des symptômes vraiment particuliers et irréalistes après l'ingestion de seulement 1-4mg de nicotine. Par conséquent, les rapports du 19ème siècle, basés sur des expériences et des résultats douteux, sont encore reproduits aujourd'hui ...

Plus intéressant encore , le Prof Mayer rapporte que le niveau mortel de nicotine mesuré dans les examens post-mortem était de 2mg/ml de sang, correspondant à 4mg/ml de plasma. Ces niveaux correspondraient à l'ingestion de 500 et 1000 mg de nicotine. C'est 10 à 20 fois plus élevé que ceux «admis» aujourd'hui.

Il ne fait aucun doute que la nicotine est toxique et peut être mortelle. Toutefois, les niveaux actuellement mentionnés dans la littérature semblent être extrêmement faibles et irréalistes. les solutions de nicotine doivent toujours être manipulées avec soin, mais il n'y a aucune raison de générer une peur excessive ou utiliser une mauvaise science pour terroriser la population.

Il est intéressant de lire la critique complète par le professeur Mayer. elle est disponible en ligne en accès libre.



Dr Farsalinos est chercheur au Onassis centre de chirurgie cardiaque à Athènes , en Grèce et au Centre Médical Imaging Research , University Hospital Gathuisberg à Louvain - Belgique. Il est activement impliqué dans la recherche sur le profil de sécurité et de risque des e-cigarettes .

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par marco76 le Lun 14 Oct 2013 - 8:59

D'ailleurs suite à une intervention en live le 30 aout 2013 de Farsalinos que Jacques Le Houezec traduisait en live, on pouvait lire un commentaire de JLH sur la nicotine :

Farsalinos disait "Ce que je peux recommander, c'est utiliser le moins d'arôme possible, voire aucun arôme, mais je comprends que l'arôme peut puisse être indispensable pour un vapoteur.
L'overdose de nicotine est impossible, le fumeur se régule lui-même, c'est la même chose avec la e-cig, si la dose est trop forte (si le e-liquid est plus dosé que marqué sur le flacon) , le vapoteur va réduire sa consommation et s’adapter. En cas de trop de nicotine, les nausées, une accélération du coeur se produit, et le vapoteur réduit sa vape."

Le commentaire de Jacques Le Houezc : "Là il parle des dangers d'ingérer ou de se répandre de la nicotine sur la peau (et je ne suis pas d'accord avec lui, le risque est minime, ingérée la nicotine est éliminée à 70% au premier passage hépatique, foie, au pire ça rend malade et on vomit). La prochaine étude portera sur le risque thrombotique (cause de l'infarctus, petits caillots dus au tabagisme) de la e-cig. Comparé au tabagisme, la e-cig est de toute façon de loin moins dangereuse."

http://www.ecigarette-public.com/t18308-intervention-du-dr-farsalinos-sur-vapourtrail-tv

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par copiercoller le Lun 14 Oct 2013 - 9:17

Le risque d'ingérer du liquide par fuite, ou carto avec des gouttes dans la cheminée... existe, même en crachant, cela pourrait représenter un danger à évaluer.

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Den'ice le Lun 14 Oct 2013 - 9:25

Soir,
Sujet intéressant s'il en est..
Cependant le titre de ce topic ne devrait il pas être : "la dose dangereuse de nicotine serait sousestimée" ?

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par La Pause Cig-arrête le Lun 14 Oct 2013 - 9:34

@ copiercoller
oui, mais à ce niveau, la ou les 2 gouttes de condensation, ne représentent pas de danger avéré.

la quantité de nicotine sur 2 gouttes de e-liquide est insignifiante, et comparable à ce qu'on absorberais en ayant un peu de tabac en bouche ( roulée, sans filtres... ). pour rappel une clope, c'est de 8 à 18 mg par clope.
en fait, c'est surtout désagréable... et tant mieux, ca nous passe l'envie de le boire et évite les accidents.


@ den'ice
bah non, l'article semble dire que la dose dangereuse est plus élevée que les 60mg/adulte.
donc la dose communément admise à ce jour ( 60mg) semble sur-estimée Smile

maintenant c'est vrais que la phrase peut etre prise de différentes manières Wink

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par copiercoller le Lun 14 Oct 2013 - 9:41

En plus l'étude parle de dose mortelle de nicotine, mais avant d'en arriver là ! Crying or Very sad on est malade, comment ?, quels organes ?, ça se manifeste par quels symptômes ?. La réponse serait intéressante.

copiercoller
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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par magnetic le Lun 14 Oct 2013 - 10:00

j'avais compris comme Den'ice
selon l'article, la dose létale réelle est plus importante que les 60 mg communément admis, donc cette valeur est sous-estimée non ?

magnetic
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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par La Pause Cig-arrête le Lun 14 Oct 2013 - 10:08

oui, au final, c pas faux ^^
en fait dans ma tete, je pense "le danger des 60mg est surestimé" d'ou mon erreur

bon on fait un sondage pour savoir en quoi je change le titre ? Wink

edit: titre modifié

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Mickey5946 le Lun 14 Oct 2013 - 10:56

Question bête:

60mg sur combien de temps???

Parce qu'à moins de boire plusieurs flacons d'eliquide ou de se taper un cocktail de base, faut y aller pour en ingérer autant d'un coup, non???

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 11:00

en une prise (soit moins de 2h de mémoire qui est le temps de métabolisation).
Note que certains utilisent de la nicotine très concentré en DIY.

Et pas la peine de plusieurs flacons car 4ml de 18mg/ml (moins de la moitié d'un flacon donc même pas une gorgée) contiennent déjà 72mg de nicotine.

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Mickey5946 le Lun 14 Oct 2013 - 11:07

Ah oui, désolé, à défaut de surdose, j'ai la grippe, ça aide pas!
Même à mon dosage(6mg/ml) un seul flacon suffirait.

Bon, après, hors tentative de suicide ou soirée beaucoup trop arrosé, ça ne me viendrait pas à l'idée de siffler un flacon!

Je pense que le véritable chiffre qu'il faudrait, c'est la proportion mg/kg.

Un enfant ne supporterait pas une quantité largement inférieur, et un gars de 100kg supporterait probablement bien plus.

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 11:38

pour le moment wiki affiche :
Cet alcaloïde agit par inhalation, ingestion et contact. La nicotine se dégrade en 3-4 jours. C'est une substance très toxique pour l'homme, les mammifères et les poissons. Sa DL 50 est de 50 mg·kg-1. Elle peut être inhalée et absorbée directement à travers la peau : il faut donc éviter tout contact lors de sa manipulation.
(...)
La DL50 pour un rat est de 50 mg·kg-1, pour une souris de 3 mg·kg-1, pour un humain de 50 mg en moyenne (0,5–1 mg·kg-1). Une autre source9 indique une dose létale pour l'être humain de 60 mg.

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par marco76 le Lun 14 Oct 2013 - 12:07

En fait la dose létale de 60mg déterminée au milieu du XIXe siècle semble fantaisiste.


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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 12:08

qui teste l'absorption d'un flacon ?
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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par marco76 le Lun 14 Oct 2013 - 12:11

"En effet, des études plus récentes ont montré que l'administration intraveineuse d'un maximum de 5 mg de nicotine, ce qui correspond à 25 mg par voie orale, soit 50% de la dose létale prétendument, a conduit à des effets indésirables mineures, comme la toux et les nausées (Henningfield et al . 1983; Gourlay et Benowitz 1997). "

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par Leio le Lun 14 Oct 2013 - 12:15

certes mais entre la moitié et la dose il peut s'en passer des choses...

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par marco76 le Lun 14 Oct 2013 - 12:17

"Ainsi, une estimation rigoureuse suggère que la limite inférieure entraînant une issue fatale est 0,5-1 g de nicotine ingérée, correspondant à une DL50 orale de 6,5 à 13 mg / kg. Cette dose correspond bien à la toxicité nicotine chez les chiens qui présentent des réponses à la nicotine semblable aux humains (Matsushima et al., 1995)."

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00204-013-1127-0/fulltext.html

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par magnetic le Lun 14 Oct 2013 - 12:21

@Leio a écrit:qui teste l'absorption d'un flacon ?
What a Face
 
pour déterminer la DL50, il faut prendre une population suffisamment importante (par exemple 100 personnes) et augmenter les doses jusqu'à ce que 50% des individus décèdent, là on aura enfin une valeur fiable What a Face

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par copiercoller le Lun 14 Oct 2013 - 12:22

C'est un sujet pour un polar : "Le tueur à la nicotine" : était un vapeur !
Donner des conseils pour zigouiller sa belle mère c'est bien, Laughing  mais les symptômes et organes possiblement touchés c'est quoi, vous le savez ?

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Re: recherche intéressante: le danger des 60mg de nicotine serait surestimé ?

Message par marco76 le Lun 14 Oct 2013 - 12:25

Un autre passage intéressant :

"Même si une DL50 de 0,8 mg / kg impliquerait que la toxicité de la nicotine est semblable ou même supérieure à celle du cyanure, intoxications nicotine mortels sont relativement rares, et il y a d'innombrables records de sujets qui ont survécu à la consommation de nicotine dans des quantités beaucoup plus élevé que 60 mg (Larson et al. 1961). L'exemple le plus spectaculaire est sans doute la survie d'une tentative de suicide avec 4 g de nicotine pure (Schmidt 1931). Il s'agit certainement d'un cas exceptionnel, dans lequel la quantité de nicotine biodisponible a été nettement réduite par des vomissements. L'ingestion de tabac ou de gommes à la nicotine à des doses allant jusqu'à 6 mg / kg de nicotine a été rapportée pour évoquer des symptômes d'intoxication sans causer la mort (Malizia et al . 1983; Smolinske et al, 1988).. Ces nombreux autres rapports de la littérature sur les intoxications à la nicotine non mortels et sont difficilement compatibles avec une dose létale de 60 mg ou moins."

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