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[ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

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[ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Franck le Mar 8 Oct 2013 - 20:34

Hello à tous et bises aux dames,Very Happy 

Comme certains l'ont dit, les reportages, articles commencent à tomber suite au vote par le parlement européen de la directive relative au tabac qui contenait des articles sur la cigarette électronique. Cette directive prévoyait de placer la ecig sous le statut de médicaments, donc sous le monopole des pharmacies. Rien de moins.
Un des meilleurs articles que j'ai pu lire est celui publié par les Echos que l'on peut découvrir ici.

Il nous apprend que ce n'est pas encore totalement gagné pour nous :


Les nouveaux accrocs de la « vapoteuse » doivent toutefois encore attendre avant d’être définitivement fixés. Le Parlement européen doit en effet trouver à présent un compromis avec les Etats membres, réunis au sein du Conseil. Or, ce dernier a approuvé en juin dernier l’idée de considérer la cigarette électronique comme un produit pharmaceutique. Les Etats ont même proposé de durcir le texte, en imposant la vente en pharmacie dès 1 mg de nicotine par cigarette (la Commission avait fixé un seuil de 2 mg). Les négociations entre les deux camps promettent donc d’être difficiles sur ce point.
Et, si la menace d'un monopole pharmaceutique s'éloigne un peu, d'autres ne souhaitent pas se laisser faire : les cigarettiers et les bureaux de tabac : lobbying au sein même de l'UE pour les premiers (si cela se confirme, attention aux bruits de couloir), procès contre des magasins physiques d'e-cig pour les autres :


A Plaisance-du-Touch, près de Toulouse, un buraliste a ainsi assigné en référé un vendeur de cigarettes électroniques voisin qu’il accuse de concurrence déloyale, a appris mardi l’AFP auprès des parties.
Bonne lecture et bonne vape ! fumeur

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Marakhal le Mer 9 Oct 2013 - 9:30

En effet… La plus grosse erreur que pourrait commettre la communauté de la vape, c'est de croire "qu'elle a gagné la guerre" alors qu'elle n'a fait que survivre à la première bataille d'importance. Les restrictions publicitaires sont déjà un handicap important pour l'avenir, non pas seulement directement mais aussi parce qu'elles rapprochent de facto la ecig des produits du tabac. Aujourd'hui tout le monde se félicite, mais personnellement je crains vraiment le relâchement.

200 personnes lundi à Strasbourg alors que le principe de la vape était menacé, qu'en sera t-il demain pour lutter contre le Conseil et la Commission, contre les dérives étatiques, contre tous les coups de canifs en provenance de tous bords ? Et si on cherchait à nous endormir ?

Déjà se profile un peu partout des idées de "normalisation" des liquides (et des matériels ?) qui, si elles sont à mon sens louables sur le principe, sont des armes à double-tranchant ou le demi-succès n'est pas une option. Cristalliser les e-liquides au travers d'une norme, c'est une affaire très sérieuse, périlleuse même : la moindre erreur prêterait le flanc à des critiques acerbes, des attaques virulentes qui pourraient remettre en question la survie de la vape. Encore une fois.

Rien n'est gagné. Il faut rester vigilent et mobilisé. Concerné. Lucide. En un mot : "citoyen".

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 20:09

:+1: avec toi Marakhal, il ne faut pas se relâcher,continuer de se battre et toujours soutenir l'Aiduce qui n'es a pas fini avec notre combat

Hier etait un belle victoire mais demain en seras une autre ....

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par fran74 le Mer 9 Oct 2013 - 20:15

 :+1:  c'est ce que j'écris depuis hier !!!
1 bataille a été gagnée mais pas la guerre : ils vont par tous les moyens essayer de prendre le max' de la part du gateau : que ce soit le Gouvernement en taxes ou les bubus qui voudront le monopole ... Suspect 
j'écrivais aussi qu'il faut remettre le compteur de signatures pour l'AIDUCE et relancer les adhésions surtout ( maintenant ceux qui ne voulaient pas payer 10 euros voyent bien que ça sert à tous Very Happy 

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 20:21

D'ailleurs une petite question, je la pose ici mais si besoin est de placer ailleurs pas de problème ..... concernant l'interdiction de publicité de l'Ecig, pour les shop ayant des pages FB ... est ce considérer comme de la pub?? vont ils être obliger de fermer leurs pages ????

Edit : et pour les reviewers sur Youtube ?? et pour le fofo ?????

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par fran74 le Mer 9 Oct 2013 - 20:30

Hévéa : et le fofo va t-il devoir fermer... et ??? .... rien n'est encore jouer : chaque pays a ( je ne me rappelle plus combien ) de mois pour mettre l'amendement à sa sauce ... et ça doit être accepté ensuite ... ce n'est pas fini quoi Suspect 

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 20:33

@fran74 a écrit:Hévéa : et  le fofo va t-il devoir fermer... et  ??? .... rien n'est encore jouer : chaque pays a ( je ne me rappelle plus combien ) de mois pour mettre l'amendement à sa sauce ... et ça doit être accepté ensuite ... ce n'est pas fini quoi Suspect 
C'est pour cela comme tu le dis qu'il ne faut pas baisser les bras et continuer nos actions et soutenir l'Aiduce.... mais je me pose quand même ces questions aujourd'hui car une fois n'est pas coutume mais je vais rendre hommage au FOFO car il m'a aider dans mes premiers pas, m'aide encore et je pense qu'il aide bcp de personne d'ailleurs le passage des 5000 membres en a été une preuve .....

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 20:37

@ hevea :

Edit : et pour les reviewers sur Youtube ?? et pour le fofo ?????
Je ne vois pas pourquoi on interdirait le forum (ou les forums sur le sujet par extension). Que je sache, la ecig n'est pas interdite, donc, si elle n'est pas interdite, on peut l'utiliser. Si on peut l'utiliser, en démocratie, on peut en parler.
Il faudrait bon voir qu'on nous interdise de nous réunir pour causer entre nous d'un truc légal, mais réservé aux adultes.

Maintenant, cette interdiction de publicité peut avoir des conséquences :
quid des vendeurs et de leurs annonces ici ? Cela pourrait être considéré comme de la publicité. Comme nous n'acceptons pas les mineurs et que nous sommes spécialisés (ceux qui viennent ici savent ce qu'ils vont trouver a priori), cela ne devrait pas poser trop de problème. Au pire, on ferme la lecture aux lecteurs non inscrits (désolé si vous me lisez sans être membre) pour éviter toute contestation.

Après, nous avons de grands démocrates, comme la DNF, qui avait suggéré de supprimer le référencement sur les moteurs de recherche des sites spécialisés, dont les forums, sous prétexte que cela pouvait s'apparenter à de la publicité.
Mais là encore, peut-on interdire à un adulte de se renseigner sur un produit légal est de taper "cigarette électronique" ou "forum ecigarette" sur un moteur de recherche ? De quel droit et au nom de quoi ? perplexe 

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 20:50

@Franck a écrit:quid des vendeurs et de leurs annonces ici ? Cela pourrait être considéré comme de la publicité.

Bonsoir Franck Smile 

J'ai bien peur effectivement que les annonces commerciales dans la rubrique "vendeurs" pourront être considérées comme étant de la publicité (soyons clairs : ce sont des publicités !!!), même si c'est réservé aux membres No 
Du coup, le forum serait de fait un support publicitaire No 

Cela pourrait bien entraîner la fermeture de la rubrique.

Honnêtement perso, tant que je pourrai intervenir en tant que forumeur pour débattre et conseiller, ça ne me dérangerait pas outre mesure, hormis le fait de ne pas pouvoir partager facilement les informations concernant d'éventuelles nouveautés potentiellement intéressantes pour tous Crying or Very sad 
Mais je ne doute pas que les utilisateurs prennent le relais Cool 

Frédéric

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 20:53

Merci Franck, tu a cerner précisément la question que je me posais par rapport au Fofo(s) (et que j'avais très mal cibler), c'est vrai que la ligne est fine sur l'interprétation du terme publicité ..... mais perso pour moi le fofo est une source d'information..... et d'entraide sur des questions ou de l'utilisation de tel ou tel matériel ....

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 20:58

@ VapeAdomicile :



J'ai bien peur effectivement que les annonces commerciales dans la rubrique "vendeurs" pourront être considérées comme étant de la publicité (soyons clairs : ce sont des publicités !!!), même si c'est réservé aux membres  
Du coup, le forum serait de fait un support publicitaire
Même si on réserve l'accès aux membres ? Pourquoi des vapoteurs n'auraient-ils pas le droit d'avoir accès aux annonces, puisqu'elles seront ciblées ?



Honnêtement perso, tant que je pourrai intervenir en tant que forumeur pour débattre et conseiller, ça ne me dérangerait pas outre mesure, hormis le fait de ne pas pouvoir partager facilement les informations concernant d'éventuelles nouveautés potentiellement intéressantes pour tous
C'est effectivement une idée sur laquelle on planche. Avec la possibilité d'avoir leur shop dans le profil et quelques infos sur les produits en vente.
Honnêtement, nous sommes un peu fatigués dans le staff des vendeurs qui ne sont ici que vendeurs, c'est à dire postent leurs annonces et s'en vont.
On passe un peu de temps à l'inscription (notamment pour contrôler les aspects légaux), on prend sur nous alors, quand nous acceptons un vendeur, pour nous, il devient membre. Un membre spécial, qui a un règlement spécifique et pas accès à tout (mais cette restriction d'accès est compensée par ces annonces commerciales), mais un membre quand même. Nous attendons de lui qu'il participe, comme toi et deux ou trois autres le font. Oh, nous ne souhaitons pas qu'ils fassent 150 posts par jour, mais, quand ils peuvent, qu'ils ont le temps, qu'ils échangent.
Malheureusement, peu d'entre vous ont compris Crying or Very sad Tu fais partie de cette minorité là et je t'en remercie Very Happy 


Dernière édition par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 21:05, édité 2 fois

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 20:58

Au nom de la dictature Franck. Wink 
Ces gens sont des extrémistes.. Le problème, est que tu ne dois pas les traiter comme des extrémistes, parce qu'ils sont habitués et ces gens, si on peut appeler "ça" des gens, Ont tellement l'art de faire les petits malheureux et les pleureuses, que l'on aurait tendance à les plaindre. Twisted Evil 

Maintenant, il faut voir le restant du combat, et aussi voir comment cela va évoluer avec le monde médical. Je parle des médecins qui sont directement en contact avec des fumeurs. Eux, peuvent être d'un poids considérable pour faire bouger les choses dans un sens ou dans un autre. Wink


Dernière édition par jilou le Mer 9 Oct 2013 - 21:31, édité 1 fois

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par GillesLL le Mer 9 Oct 2013 - 21:08

@jilou : j'ai pas du tout compris ton post, du moins dans le fil. Tu parles de qui? Je voudrais pas faire de confusion

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et certainement d'autres merdouilles ...

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 21:09

@Franck a écrit:@ VapeAdomicile :


J'ai bien peur effectivement que les annonces commerciales dans la rubrique "vendeurs" pourront être considérées comme étant de la publicité (soyons clairs : ce sont des publicités !!!), même si c'est réservé aux membres  
Du coup, le forum serait de fait un support publicitaire
Même si on réserve l'accès aux membres ? Pourquoi des vapoteurs n'auraient-ils pas le droit d'avoir accès aux annonces, puisqu'elles seront ciblées ?
Malheureusement Franck, j'ai bien peur d'avoir raison No 

Je viens de découvrir un article, rédigé par un avocat, qui va dans ce sens :
http://www.juritravail.com/Actualite/publicite-commerciale/Id/78151

extrait :

Le problème réside alors dans la détermination d’un éventuel rapprochement des régimes de publicité de la cigarette électronique et de la cigarette classique.

Si la circulaire annoncée par le ministre de la Santé prévoit l’interdiction de la publicité des cigarettes électroniques dans les mêmes conditions que pour les cigarettes classiques, rien n’est dit quant à sa commercialisation. Il convient quoi qu’il en soit de déterminer ce qu’il faut entendre par cette publicité (I) d’un produit qui connait un succès notamment grâce à sa vente en ligne (II).
I - Le champ de l’article L3511-3

La chambre criminelle de la Cour de cassation a par la suite ajouté que la promotion ainsi faite pouvait être directe ou indirecte dans un arrêt du 3 mai 2006. En l’espèce, il s’agissait d’une opération commerciale qui permettait de se constituer une collection d’images contenues dans les paquets de cigarettes. La Cour de cassation a considéré qu’il fallait y voir une incitation indirecte à fumer, élargissant encore un peu le champ de l’interdiction de la publicité.

Dès lors, rien n’empêche de considérer des commentaires sur un blog ou un article sur le sujet comme une incitation indirecte. En revanche, une étude scientifique pourrait difficilement être considérée comme telle comme une incitation, sauf à prouver son caractère erroné. Toutefois, là encore les juges sont sceptiques puisque même pour un parrainage scientifique la chambre criminelle a considéré dans un arrêt du 29 juin 1999 qu’un prix scientifique pouvait constituer une publicité incitant à fumer.

Les conseils et les guides sur le tabagisme tombent également sous le coup de l’article L3511-3, comme moyen indirect. De plus, ils peuvent constituer un descriptif des produits qui, de la même façon, sont considérés comme une incitation à fumer. La chambre criminelle a considéré en ce sens dans un arrêt du 15 juin 2011 que des mentions informant le consommateur de l’existence d’autres parfums étaient constitutives du délit de publicité illicite pour le tabac. Plus encore, si la même logique est poursuivie dans le projet de loi pour les cigarettes électroniques, le simple fait de pousser à croire que le produit en cause est moins nocif que les autres constitue également une publicité illicite.
Et, il y a un problème encore plus grave :

Les cigarettes électroniques se vendent actuellement en ligne comme en commerce en toute légalité. Toutefois, l’interdiction de leur publicité pourrait remettre en cause cet état de fait puisque l’interdiction de la publicité des cigarettes vise essentiellement à endiguer un problème de santé publique. En toute logique, le même raisonnement semble être suivi pour les cigarettes électroniques. Bien qu’un site ne soit pas considéré de facto comme une publicité, il n’en va pas de même pour un site de vente en ligne.
Le combat est loin d'être terminé. Ce n'est même que le début Evil or Very Mad 

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 21:12

Sorry, ça rame chez moi le fofo, les gens qui sont trop contre la cigarette au point de tout mélanger...


Dernière édition par jilou le Mer 9 Oct 2013 - 21:30, édité 1 fois

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 21:14

@VapeAdomicile, je rejoins Franck sur ce qu'il viens de te répondre .... je lis tes interventions qui sont toujours très "neutres" et qui sont de bons conseils très ouverts et c'est très appréciable. j'associe a cet etat de fait Franck9133 qui participe aussi bcp à la vie su forum ....et je pense que cela serait dommage de perdre cela à cause d'une interprétation du terme publicité. mais je vois que le staff à de l'idée en réserve ....

Franck, désolé pour la déviance de ce post .....


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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 21:15

@ jilou :


Au nom de la dictature Franck.
Oui, mais logiquement, la France, comme la Belgique d'ailleurs, ne sont pas des dictatures.


Ces gens sont des fachos.
Je n'irais pas jusque là et t'encourage d'ailleurs à plus de modération. On évite les attaques personnelles, s'il te plaît. Restons en aux niveaux des idées et du combat pour les idées.

Mais, que certains d'entre eux, aient des idées dont certaines sont plus ou moins inspirées d'une pulsion dictatoriale, voire fascisante, il y a des moments, nous n'en sommes pas loin. Malheureusement.

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Invité le Mer 9 Oct 2013 - 21:22

ok désolé pour ces propos dur, mais leur comportement et leur étroitesse d'esprit font que je pense cela. Tu auras beau prouver par A+B, le bienfait et tout ce que tu veux, ces gens ont des oeilleres tellement grande que cela en devient triste et fatiguant.
Et le pire la-dedans est que si tu en a marre et que tu baisses les bras, et que tu retombe dans la cloppe à cause de toute leurs tracasseries, ils viendront encore te blamer et jurer leur grands dieux qu'ils n'y sont pour rien. Triste, triste...

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Franck le Mer 9 Oct 2013 - 21:31

Merci Frédéric,

Mais je ne sais pas si je dois te remercier car les conclusions de cet avocat sont effarantes.
Le simple fait de dire que ce serait moins nocif pourrait être considérée comme de la publicité illicite !!! affraid  Mais alors les médecins qui le disent ? Et si on reprend des études et des propos de spécialistes ?
Les sites de vente en ligne pourraient être interdits, alors que le produit a été placé comme produit de consommation courante, donc légal ???

Comme quoi, le combat d'hier n'est que le premier d'une longue série.

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par VapeAdomicile le Mer 9 Oct 2013 - 21:37

@Franck a écrit:
Le simple fait de dire que ce serait moins nocif pourrait être considérée comme de la publicité illicite !!! affraid 
Les sites de vente en ligne pourraient être interdits, alors que le produit a été placé comme produit de consommation courante, donc légal ???
En fait, le problème est très bien énoncé par cet avocat :


Le problème réside alors dans la détermination d’un éventuel rapprochement des régimes de publicité de la cigarette électronique et de la cigarette classique.
Si MST persiste à appliquer les mêmes règles d'interdiction de publicité que pour le tabac (c'est son intention exprimée par elle-même), et bien oui, on pourrait tomber dans ces aberrations Exclamation 
Regarde pour le tabac : interdiction totale de pub et interdiction de vente en ligne Crying or Very sad 
Si ce sont les mêmes règles qui doivent s'appliquer ............ l’existence même du fofo pourrait être compromise :S

Un excellent moyen de tenter de museler les empêcheurs de tourner en rond, non Question  (AIDUCE compris No )

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 21:46

@VapeAdomicile, essayons de rester quand même optimiste et que MST sache faire la différence entre publicité et information et vente mais ta réflexion est justifié .....

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par Louis la Brocante le Mer 9 Oct 2013 - 21:57

Ne pas baisser les bras, continuer encore et encore d'expliquer, de parler de l'Aiduce, de faire signer la pétition à ceux qui ne l'ont pas encore fait, de leur demander d'être adhèrent à l'association, nous ne sommes malheureusement qu'au tout début du combat mais si chacun dans son petit coin applique tous ces principes, nous aurons fait un grand pas!!!!!

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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par hevea le Mer 9 Oct 2013 - 22:00

@Louis la Brocante a écrit:Ne pas baisser les bras, continuer encore et encore d'expliquer, de parler de l'Aiduce, de faire signer la pétition à ceux qui ne l'ont pas encore fait, de leur demander d'être adhèrent à l'association, nous ne sommes malheureusement qu'au tout début du combat mais si chacun dans son petit coin applique tous ces principes, nous aurons fait un grand pas!!!!!
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Re: [ARTICLE 08/10/13] Les Echos : L'e-cigarette reste en vente libre

Message par GillesLL le Mer 9 Oct 2013 - 22:20

@VapeAdomicile a écrit:Si ce sont les mêmes règles qui doivent s'appliquer ............ l’existence même du fofo pourrait être compromise :S

Un excellent moyen de tenter de museler les empêcheurs de tourner en rond, non Question  (AIDUCE compris No )
Euh, on serait pas à la limite de toucher à la liberté d'expression, là ? :shock:Je veux bien pour les ventes mais sinon, on a quand même le droit de discuter non?

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