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Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

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Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 8:19

ULR : pour ceux qui ne connaissent pas c'est Ultra Low Résistance ou en français résistance ultra basse RUB Very Happy 

(D’ailleurs dans le monde de la ecig, je trouve quelque peu ridicule de toujours avoir le besoin d'employer des anglicismes.)  

Il y a un moment que je me pose cette question. J'ai eu quelques bribes de réponses mais je ne suis toujours pas convaincu.

Tout d'abord, à partir de quelle valeur de résistance la classe-t-on comme ultra basse ? 1,2ohms ?

Mon hypothèse basée sur la théorie est que la puissance délivrée par l'ensemble "accus-résistance" est décroissante à mesure que l'accu se décharge.

Prenons un exemple avec une résistance à 1,3 ohms. Pour faire simple on considérera que c'est la valeur de l'ensemble du mod.
Prenons une tension en charge (avec l'ato en fonctionnement) de 3,9V.
L'intensité sera : I=U/R soit 3,9/1,3 = 3A
La puissance sera : P=UI soit 3,9 x 3 =  11,7W. C'est la puissance avec l'accu pleinement chargé.

Observons maintenant la courbe d'un accus AW IMR d'une capacité de 2000mAh utilisé à 3A


http://dampfakkus.de/akkuvergleich.php?akku1=66&akku2=&akku3=&akku4=&akku5=&akku6=&a=3

On constate qu'après 1/4 de perte de sa capacité (500mAh), nous sommes à 3,5V soit une puissance de 10,5W.
Après la moitié de sa décharge, l'accus ne délivre plus que 3,3V soit P = 9,9W.

La puissance est donc comme vous le saviez décroissante.
Et plus, nous allons baisser la valeur de la résistance, plus la puissance décroitra rapidement et l'accus se déchargera rapidement.

Mon constat théorique est que nous perdons en autonomie de l'ensemble accus/mod.
Nous avons une qualité de vape qui peut se dégrader rapidement au fil de la décharge.
En début de décharge, nous sommes à des puissances élevées surtout si la résistance est particulièrement basse. Ce qui peut occasionner des températures élevées de la résistance avec un liquide qui peut libérer des substances préjudiciables à la santé.

J'attends donc vos observations pour me convaincre du bien fondé de l'utilisation du RUB Very Happy 

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 9:03

J' utilise un montage ULR, sur un Cyclone avec AFC montés sur un Megalodon.
Je fais un montage en duals coils, chaque résistance ayant une valeur de 1,5 ohms, j'obtiens donc une résistance de 0,8 ohms.
Je me sert de ce montage exclusivement le soir, à la maison, car dripper n'est pas très pratique en conduisant, et puis comme tu l'as fait remarqué, l'autonomie est très faible, ce montage me permet de "d'essayer" de diminuer mon taux de nicotine, je lui passe des liquides en 6mg/ml alors que d'habitude je suis en 18mg/ml.
J'arrive donc à prendre des taffes très courtes, mais "puissantes".
Donc pour moi, ces montages sont plus pour le "fun", que pour une utilisation quotidienne.
Sinon en journée, je tourne avec des bottom feeder (Reo, Vinci) avec des résistances en 1,5 ohms.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par Invité le Sam 14 Sep 2013 - 9:13

@Cissou: je me pose la même question que Marco, sur un point en particulier : tu précises qu'en 6mg tu réussis à avoir une taf satisfaisante/puissante quasiment au même titre qu'avec un 18mg.

Est-ce que ça ne viendrait pas du fait que le liquide est trop chauffé ? et que justement ça serait les éléments pas trop désirables induits par la haute température qui provoqueraient le "hit" ?

Je ne connais pas l'ULR puisque je suis en VW, en général je sors des résistances de 1,6 à 2,0 avec du kanthal 0,25 pour couvrir une bonne longueur de mèche/mesh.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par franck9133 le Sam 14 Sep 2013 - 9:14

Ce n est pas moi qui chercherai a te convaincre, car je n en vois toujours pas l utilité.
Attaque violente sur la résistance a l attaque du switch.
Tension qui chute tout aussi violemment.
Autonomie en berne.
Risque de ressembler aux conclusions de 60 mc

Ceci sans compter le risque si un accu endommagé (sans le savoir) est utilisé.

J ai pas résisté a la curiosité de tester il y a quelques temps, ato fibre et genesis sur P18
Mis a part le phantasme des chiffres (illusion), ou est le progrès???
Une mode bien dangereuse pour ceux qui n ont pas compris que la puissance n était pas compliquée a obtenir sur un mod, c est pas un exploit, ce qui est compliqué c est d avoir un courant propre et utile.
Alors l argument est qu en  RUB on chauffe moins longtemps est qu au bout du compte la température de la résistance est moindre.
C est vrai pour les quelques coup de switchs sur un accu frais.
Mais très vite, ça rame.
C est pas subjectif, mais simplement physique.

Double risque: physique et sanitaire.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 9:21

Alekhine a écrit:@Cissou: je me pose la même question que Marco, sur un point en particulier : tu précises qu'en 6mg tu réussis à avoir une taf satisfaisante/puissante quasiment au même titre qu'avec un 18mg.

Est-ce que ça ne viendrait pas du fait que le liquide est trop chauffé ? et que justement ça serait les éléments pas trop désirables induits par la haute température qui provoqueraient le "hit" ?

Je ne pense pas Alekhine. Car dans l'exemple de xXCISSOUXx ce sont 2 résistances de 1,5ohms montée en parallèle. Chaque résistance aura la même tension appliquée et donc en théorie la puissance de chaque résistance sera une puissance que l'on peut considérer de normale (environ 6W). En revanche, l'addition de ces 2 puissances fera que l'accu se déchargera plus vite (12W).
Donc les résistances ne sont pas anormalement chauffées.


Dernière édition par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 9:25, édité 1 fois

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 9:25

franck9133. Effectivement, tu rajoutes de l'eau à mon moulin. Ça va être difficile de me convaincre, d'autant que je ne souhaite pas ajouté de l'eau au moulin de 60Mdc. Qui plus est, je tiens aujourd'hui, depuis que j'ai arrêté le tabac, à ma santé.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 9:28

C'est fort possible que ce montage chauffe énormément, mais ce n'est pas mon premier ressentit, je peux toucher l'ato, il n'est pas brûlant, ensuite comme dit Franck9133, il se passe une attaque violente sur la résistance à l'amorce du switch, ce qui permet de prendre des taffes très courtes mais bien "chargées".

Ensuite, comme je l'ai dit précédemment, je l'utilise juste le soir, quand je veux tirer 5 ou 6 taffes, sur quelque chose qui envoi fort, très fort même (trop ?)

Quand je reprends mon Vinci Kicked (ERA en 1,5 ohms), réglé en 9W, ce n'est plus la même vape, elle est beaucoup moins "violente".

Je ne m'amuserais pas à faire ce type de montage sur un RDA par exemple en mono coil, car il ni a pas une entrée d'air assez suffisante, pour obtenir quelque chose de valable.
En revanche sur un AFC avec ses deux grosses arrivées d'air, ce n'est pas la même chose.
L'ato y est pour beaucoup, les matériaux employés aussi.

C'est quelque chose que j'ai toujours voulu essayer, avec un bon ato, et j'avoue que je suis conquis.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par Invité le Sam 14 Sep 2013 - 9:34

@Marco : Ok je vois, en fait son montage délivre beaucoup en très peu de temps, et non pas du cramé/grillé/piquant comme je le craignais ^^

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par loco le Sam 14 Sep 2013 - 9:38


(D’ailleurs dans le monde de la ecig, je trouve quelque peu ridicule de toujours avoir le besoin d'employer des anglicismes.)  

Là je dis bravo 

Mon constat théorique est que nous perdons en autonomie de l'ensemble accus/mod.
Nous avons une qualité de vape qui peut se dégrader rapidement au fil de la décharge.


Tu perds en puissance mais pas en qualité.

En début de décharge, nous sommes à des puissances élevées surtout si la résistance est particulièrement basse. Ce qui peut occasionner des températures élevées de la résistance avec un liquide qui peut libérer des substances préjudiciables à la santé.

Tu raisonnes en puissance, ce n'est pas la puissance qui vaporise mais l'énergie (W= RI2t)
Au début de l'accu tu as plus de puissance et tu tires des taffes plus courtes que tu allonges au fur et à mesure que la puissance baisse. La température n'est pas plus élevée avec une grande puissance et un temps court qu'avec une puissance plus faible mais un temps long, au contraire: avec une puissance faible tu aura tendance à tirer des taffes longues et consécutives qui vont provoquer des températures élevées et assecher ta ou ton mèche.
Voila pour la quantité de vapeur (ce que tu nommes puissance) Pour la qualité de vapeur le méca utilise un courant continu et l'electro un courant pulsé. Les utilisateurs d'electro reconnaissent qu'il y a une différence entre les courants pulsés à haute fréquence (dna20, provari) et les chinois qui utilisent des fréquences plus basses. S'ils suivaient leur raisonnement jusqu'au bout ils lisseraient leur sinusoi¨de jusqu'à la rendre aussi droite que celle du courant continu Wink 




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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 10:00

Ok, loco. Mon raisonnement est en théorie faux puisque je confonds énergie et puissance. Cependant, comme tu ne peux pas mesurer le temps que tu dois appliquer à l'aspiration, il y a tout de même un risque que ta résistance chauffe au delà de ce qui est admissible avec une résistance faible et une intensité élevée.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par loco le Sam 14 Sep 2013 - 10:17

Tout technique mal utilisée peut être néfaste, ce n'est pas la technique qui est en cause mais l'utilisateur.
Le méca s'apprend et s'apprivoise, c'est intuitif, ça plait ou ne plait pas.
Ce que vous lui reprochez peut également s'appliquer à l'electro, ce n'est pas parce que la puissance est régulée et la durée de taffe limitée à 10 secondes que les risques évoqués ne sont pas présents. L'utilisation d'un electro est peut-être plus facile mais ça reste le problème de l'utilisateur.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 10:44

Je ne pense pas loco que tu puisses raisonner ainsi. L'acroléine, pour ne nommer que celle-ci, apparait à une certaine température. Et c'est donc bien ce paramètre qu'il faudrait pouvoir limiter. Or, à l'heure d'aujourd'hui, seul l'électro peut apporter une solution afin de limiter les risques à l'utilisation de l'ecig.

On ne peut pas appliquer l'intuition quand il s'agit de santé.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par franck9133 le Sam 14 Sep 2013 - 10:54

tout cela n enlève pas le risque physique de l accu
car avec des résistances de 0.6/0.8 on frise le CC permanent.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 11:13

@franck9133 a écrit:tout cela n enlève pas le risque physique de l accu
car avec des résistances de 0.6/0.8 on frise le CC permanent.

Sur une simple résistance, par sur une double ??? non ??? (rassures moi Wink)

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par franck9133 le Sam 14 Sep 2013 - 11:14

c est idem
c est la résistance aux bornes du montage qui compte

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 11:17

@xXCISSOUXx a écrit:

@franck9133 a écrit:tout cela n enlève pas le risque physique de l accu
car avec des résistances de 0.6/0.8 on frise le CC permanent.

Sur une simple résistance, par sur une double ??? non ??? (rassures moi Wink)
Avec 2 résistances de 1,5 ohms en parallèle, tu ne frises pas le cc, à moins que je me trompe perplexe 

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 11:19

@ Franck9133, je serais plus de l'avis de Marco76 (ça me rassure), mais faudrait voir de se mettre d'accord lol! 

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par Franck le Sam 14 Sep 2013 - 11:28

@ Marco et à tout le monde :

Les distributeurs n'ayant pas le droit de poster dans la rubrique "atomiseurs...", j'ai transféré ton post dans la rubrique "conseils, bricolages, astuces", rubrique accessible aux vendeurs, puisque les remarques de Franck9133 me paraissent intéressantes et que le débat est entaméWink 

Pendant que j'y suis, petit rappel à l'attention des nouveaux ou des anciens distraits Very Happy : les distributeurs ont le droit de poster dans les sections n'étant pas orientées "matériels" (sujets généraux, santé-législation, le bar, le site). La section "tout sur les modèles et le matériel" leur est interdite hormis la rubrique "conseils, bricolages, astuces". En contrepartie de cette restriction, ils ont leurs propres rubriques ou threads pour parler de leur boutique.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par franck9133 le Sam 14 Sep 2013 - 11:37

@marco76 a écrit:
@xXCISSOUXx a écrit:


@franck9133 a écrit:tout cela n enlève pas le risque physique de l accu
car avec des résistances de 0.6/0.8 on frise le CC permanent.

Sur une simple résistance, par sur une double ??? non ??? (rassures moi Wink)
Avec 2 résistances de 1,5 ohms en parallèle, tu ne frises pas le cc, à moins que je me trompe perplexe 
je ne parle pas d un CC franc mais simplement du fait qu avec une double résistance de 1.5 on est sur du 0.75 théorique, et en dc c est l autoroute, les ampères défilent à l aise.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 11:39

Merci Franck9133 pour cet éclaircissement Idea 

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par marco76 le Sam 14 Sep 2013 - 11:51

Ok franck9133. Je pensais que tu parlais de court-circuit. Effectivement en dc les ampères défilent.

Mais mon avis est qu'un DC de 0,75ohm total est différent d'une résistance simple de 0,75 au niveau de la chauffe du liquide.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par loco le Sam 14 Sep 2013 - 12:14

@marco76 a écrit:Je ne pense pas loco que tu puisses raisonner ainsi. L'acroléine, pour ne nommer que celle-ci, apparait à une certaine température. Et c'est donc bien ce paramètre qu'il faudrait pouvoir limiter. Or, à l'heure d'aujourd'hui, seul l'électro peut apporter une solution afin de limiter les risques à l'utilisation de l'ecig.

On ne peut pas appliquer l'intuition quand il s'agit de santé.
Je raisonne ainsi pour mon propre usage, l'utilisation d'un méca n'est que pour les utilisateurs avertis qui comprennent son fonctionnement et les limites de son utilisation.
Une resistance, mème basse, bien alimentée en liquide et bien ventilée ne produira pas d'acroleine. Par contre une resistance mal alimentée avec un tirage anémique oui et ce à partir de 7w Wink 

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 12:23

Tout à fait d'accord avec toi Loco :+1: 
Je vais m'auto citer lol! ça fait un peu prétentieux mais ...



@xXCISSOUXx a écrit:
Je ne m'amuserais pas à faire ce type de montage sur un RDA par exemple en mono coil, car il ni a pas une entrée d'air assez suffisante, pour obtenir quelque chose de valable.
En revanche sur un AFC avec ses deux grosses arrivées d'air, ce n'est pas la même chose.
L'ato y est pour beaucoup, les matériaux employés aussi.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par franck9133 le Sam 14 Sep 2013 - 13:03

Tout ça pour au bout du compte arriver à un résultat moyen, on a une vape irrégulière et non stable. L inverse de ce qui est recherché.
on y rajoute le risque physique et sanitaire, et on a tout ce qu il faut pour ce faire allumer.

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Re: Quel est l'intéret de monter ses atos en ULR sur des mods mécas ?

Message par xXCISSOUXx le Sam 14 Sep 2013 - 13:13

Pourquoi un résultat moyen ?
Une vape irrégulière et non stable ? Bien entendu, c'est un mod meca, donc chute de tension de l'accu, mais bon, en utilisation à la maison, je change mes accus quand le besoin s'en fait sentir.
Tu penses que c'est mieux de vaper à 18W avec un coil de 2 ohms ?
Oui, tu auras une vape stable et régulière car c'est un éléctro.
Sinon, grâce à ce procédé, le soir, je ne vape plus de 18mg/ml, donc je ne vois pas où est le mal Wink

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