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température des atos et acroléine .

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température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 22:34

Bon comme 60mdc à trouvé de l'acroléine dans les e-cig, il m'a semblé important de savoir
comment se produit l'acroléine.

Selon le rapport de l'OFT. page 42. L'acroléine se produit en chauffant de la vg à 275°.
Alors à combien monte nos atomiseurs ??? Et sont ils vraiment capable de produire de l'acroléine?

Peut être un début de réponse ici.

http://cigarette-electronique-recherche.fr/sante/temperature-atomiseur-cigarette-electronique-part-2/

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Re: température des atos et acroléine .

Message par casknoir le Jeu 29 Aoû 2013 - 22:39

mouais.... Ils parlent de la température de la résistance...
rien ne dit que le liquide au contact est a la meme température ( il y a meme peu de chances,
apport d'air "frais" lorsqu'on aspire, refroidissement de la vapeur lors de son trajet entre la resistance et la bouche, etc..)
Après, je n'ai pas fait les tests moi meme, et je ne suis pas chimiste...

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 22:54

Je ne suis pas non plus chimiste.Mais il y a bien apport d'air frais  
"Nous avons donc choisie de souffler la vapeur à l’aide d’un ventilateur centrifuge (Sunnon Maglev) permettant d’obtenir un courant d’air bien localisé dirigé sur l’électrode".
Bon pas très scientifique comme procédé Very Happy (combien de cm³/s ???). Mais y'a bien de l'air qui est insufflé.
Après je me doute que la température du liquide (du Halo) en contact avec la résistance doit être proche de celle de celui-ci non?
Et l'acroléine une foie créée à t'elle besoin d’être chaude pour se diffusée,ça je n'en sait rien.

Edit: "Les zones de l’électrode qui montent à des températures supérieures à 200°C correspondent très probablement à des zones où il n’y a plus de e liquide. D’ailleurs, la température maximale mesurée sur l’électrode dépasse d’environ 70°C sa température moyenne (voir figure 2) et la température de la mèche qui alimente l’électrode en e liquide ne dépasse jamais les 200°C."


Dernière édition par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:00, édité 1 fois

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Re: température des atos et acroléine .

Message par La Pause Cig-arrête le Jeu 29 Aoû 2013 - 22:57

Oui même remarque, le test est fait en statique, sans aspiration.

L'aspiration, c'est à la fois un flux d'air qui va refroidir l'ato par l'air frais apporté, mais aussi par l'augmentation de l'évaporation due au flux.

Secondairement, l'aspiration créé aussi une dépression qui favorise l'arrivée de liquide sur l'ato (encore plus sur BCC), ce qui maintien à nouveau le coil à température d’ébullition.

Pour moi, la phase "acroléine", nous somme nombreux à la connaitre malgré tout
-> Le fameux Dry hit qui nous fait recracher la vapeur de degout...

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:04

Merci pour les précisions,parce-que après avoir lue la fiche sanitaire de l'acroléine je commençait a me poser des questions sur comment on pouvait vaper sa sans s'en rendre compte.

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Re: température des atos et acroléine .

Message par La Pause Cig-arrête le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:12

oh non, pas sans s'en rendre compte ^^ c'est infect.

ou alors à très faibles doses, tout comme avec les merguez sur le barbecue.
mais là, comptez pas sur moi pour arrêter de vaper mes merguez.. Very Happy

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Re: température des atos et acroléine .

Message par mayannick le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:12

En théorie, mais en théorie seulement, le liquide s'évaporant à 60°C environ, la température de la résistance au contact du liquide ne peut pas monter à plus de 60°C, et le liquide non plus.

C'est par ce même principe que l'on peut faire bouillir de l'eau dans une casserole en papier, expérience que vous avez peut être déjà faite ou vue. (l'eau s'évapore à 100°C, le papier ne brûle pas à cette température...)

Mais ça c'est la théorie. Dans la pratique il peut y avoir des points plus chaud, minuscule mais bien présent. Et donc de l’acroléine peut se former. Mais pas de panique pour autant, comme le montre les études (les vrais) les seuils de dangerosité ne sont pas atteint.

Il faut le rappeler, et le rappeler encore et encore, dans le rapport Dautzenberg remis à madame la ministre de la santé, il est prouvé que la ecigarette ne contient pas plus de produit cancérigène que des patchs "nicotiné", qui sont des dispositifs médicaux.

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:15

Dixit la fiche sanitaire de l'acroléine:

"Par inhalation, l'acroléine exerce une action immédiate intense sur les muqueuses respiratoires, associant dyspnée(difficulté respiratoire), toux et expectoration."

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Re: température des atos et acroléine .

Message par mayannick le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:18

oui mais il est à combien le seuil de dangerosité ? On en respire dans nos maisons (et dans le laboratoire de 60mdc), t'en as peut être dans ton oreiller, ta tête de lit, ton radio reveil, et ton papier peint. Personnellement je vais pas dormir à la belle étoile ce soir Smile

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:26

alors sur la fiche sanitaire j'ai la dose létale chez les lapins.Mais je suis pas sur que ça nous avance plus.
Very Happy 

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Re: température des atos et acroléine .

Message par casknoir le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:32

@xgaetanx a écrit:alors sur la fiche sanitaire j'ai la dose létale chez les lapins.Mais je suis pas sur que ça nous avance plus.
Very Happy 
c'pas faux ! Very Happy Very Happy 

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Re: température des atos et acroléine .

Message par mayannick le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:41

prends le chiffre du mouton, ça peut servir à certains journalistes ^^

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Jeu 29 Aoû 2013 - 23:58

Bon j'ais pas le mouton mais le rat ça peut aller pour eux aussi non?

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Re: température des atos et acroléine .

Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013 - 0:13

@mayannick a écrit:En théorie, mais en théorie seulement, le liquide s'évaporant à 60°C environ, la température de la résistance au contact du liquide ne peut pas monter à plus de 60°C, et le liquide non plus....
Là tu confonds l'ébullition et l'évaporation...
Quand tu chauffe de l'eau, la vapeur commence a être produite bien avant les 100°C, et tant qu'on chauffe, la température continue d'augmenter.
Par contre, arrivé à 100 °C, la température n'augmente plus...

La T°C d'ébullition du PG est vers 188 °C, et pour la VG, vers 290...

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Re: température des atos et acroléine .

Message par xgaetanx le Ven 30 Aoû 2013 - 0:46

Bon ce qu'il faut retenir c'est que si mon ato se met à faire des bulles il est temps d’arrêter. Very Happy 

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Re: température des atos et acroléine .

Message par mayannick le Ven 30 Aoû 2013 - 8:31

Algo a écrit:
@mayannick a écrit:En théorie, mais en théorie seulement, le liquide s'évaporant à 60°C environ, la température de la résistance au contact du liquide ne peut pas monter à plus de 60°C, et le liquide non plus....
Là tu confonds l'ébullition et l'évaporation...
Quand tu chauffe de l'eau, la vapeur commence a être produite bien avant les 100°C, et tant qu'on chauffe, la température continue d'augmenter.
Par contre, arrivé à 100 °C, la température n'augmente plus...

La T°C d'ébullition du PG est vers 188 °C, et pour la VG, vers 290...
tu peux relire ce que j'ai écris, je parle bien d'évaporation (vaporisation) pour le liquide et de bouillir (ébullition) de l'eau ^^

le phénomène au contact est le même

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Re: température des atos et acroléine .

Message par anakine68 le Ven 30 Aoû 2013 - 10:22

Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que le marché de la eclope "pèse" 2 milliards d'euros et que tout une bande de crétins plus ou moins scientifiques mettront tout en oeuvre afin de lui trouver un maximum de défauts dans le but pur et simple de la TAXER !!!!! C'est écrit en lettre de feu sur tous les articles "poubelle" qui vont à l'encontre de ce dispositif.anger6 

Le souci c'est que le phénomène explose et qu'il est devenu maintenant totalement incontrôlable !!! L'interdire entrainerais une telle révolte !! (en tous cas, je serais en tête de cortège pour foutre le feu au cabinet du ministre de la santé !!!)

combat combat combat combat combat combat combat 

Et puis, soyons sérieux, le monoxyde de carbone, l'ammoniaque, l'acide cyanidrhique contenu dans la clope, la plupart des fumeurs s'en contrefoutent depuis des années parceque de toutes façons "ILS FUMENT" ! Et on se mettrais à trembler devant "une potentielle / peut être / on sait pas mais on le dit / présence d'acroleine fantôme en quantité infinitésimale" ?? Laissez moi rigoler ! Sifflote 

Je reste sur ma nouvelle devise :

JE VAPE ET J'T'EMMERDE !!!!!!!!!

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Re: température des atos et acroléine .

Message par casknoir le Ven 30 Aoû 2013 - 10:43

:+1: 

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Re: température des atos et acroléine .

Message par anakine68 le Ven 30 Aoû 2013 - 10:47

mdr mdr mdr mdr 

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Re: température des atos et acroléine .

Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013 - 13:30

@mayannick a écrit:

Algo a écrit:


@mayannick a écrit:En théorie, mais en théorie seulement, le liquide s'évaporant à 60°C environ, la température de la résistance au contact du liquide ne peut pas monter à plus de 60°C, et le liquide non plus....

Là tu confonds l'ébullition et l'évaporation...
Quand tu chauffe de l'eau, la vapeur commence a être produite bien avant les 100°C, et tant qu'on chauffe, la température continue d'augmenter.
Par contre, arrivé à 100 °C, la température n'augmente plus...

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tu peux relire ce que j'ai écris, je parle bien d'évaporation (vaporisation) pour le liquide et de bouillir (ébullition) de l'eau ^^
le phénomène au contact est le même

Tu parles bien d'évaporation :

@mayannick a écrit:...le liquide s'évaporant à 60°C environ, la température de la résistance au contact du liquide ne peut pas monter à plus de 60°C, et le liquide non plus.
Mais la conclusion que tu en tires ne marcherait que s'il s'agissait d'ébullition !

En résumé, il est tout à fait possible d'atteindre des températures bien plus élevées....

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Re: température des atos et acroléine .

Message par franck9133 le Ven 30 Aoû 2013 - 13:36

vape une vapeur à 240°, je pense que tu auras mal aux dents.
La résistance peut être plus chaude si non alimenté, mais le liquide lui se vaporise dès 60/70° cela dépend aussi de la concentration en arômes, car la température de vaporisation du pg par exemple est donnée pour un produit pur, pas un mélange.

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Re: température des atos et acroléine .

Message par Invité le Ven 30 Aoû 2013 - 13:44

Anakine, à titre privé, bien sûr, puis-je te taxer ta nouvelle devise?

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Re: température des atos et acroléine .

Message par VapeAdomicile le Ven 30 Aoû 2013 - 15:09

@La Pause Cig-arrête a écrit:Oui même remarque, le test est fait en statique, sans aspiration.

L'aspiration, c'est à la fois un flux d'air qui va refroidir l'ato par l'air frais apporté, mais aussi par l'augmentation de l'évaporation due au flux.


:+1: 100% d'accord sans parler de l'alimentation en e-liquide frais sur la résistance que va provoquer l'aspiration.

D'ailleurs, en commentaire de cette soi-disant étude, il y a la transcription d'un essai qui est beaucoup plus parlant et très certainement plus proche de la réalité :


Guitou34 a écrit:Bonjour,

Je me suis fait la même remarque. Effectivement sans aspiration la température n’est pas fiable.
J’ai fait la même expérience avec un thermocouple placé au contact de la résistance avec un Stardusts 2.4ohm sous 3.6V.
La sonde est glissée par le dip trip. Il n’empêche pas l’utilisation.
La température monte à 75°C au bout de 4 à 5 secondes. Elle redescend à 40°C entre 2 taff avec des poses de 10 secondes.


Il manque juste encore un paramètre dans cette essai qui est l'inertie thermique du thermocouple dont il faudrait tenir compte compte-tenu du faible temps de chauffe.
Mais même si on ajoute grassement 50 % pour compenser cette inertie, on se retrouve aux alentours de 110° soit 2 fois 1/2 plus froid que le point de formation de l'acroléine Cool

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Re: température des atos et acroléine .

Message par DeltaFX le Dim 1 Sep 2013 - 13:05

Justement, la ventilation est plus que sujet à caution. Le ventilo machin là, un truc pour boitier de pc, genere du vent, mais pas ou peu de pression statique. Pour avoir un protocole correct, il faut aspirer a travers l'ato, et ne pas modifier la géometrie de l'ato, donc fermer les découpe avec un verre qui laissie passer les infrarouges thermiques.

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