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Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 12:51

@danar a écrit:
j'avais lu que la nicotine était IMPOSSIBLE à taxer en tant que molécule


J'ai du mal à souscrire à cette proposition, car en terme de taxation, imposition, augmentation du prix sous contraintes réglementaires (normalisation, labellisation du produit ou de ses circuits de distribution) les forces à l’œuvre sont d'une redoutable inventivité et les intérêts en cause (directs ou indirects) sont souvent colossaux.

Les exemples sont légions dans tous les secteurs économique, qu'il y ait un rapport à la santé public ou non !

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 12:54

Sur un point je suis d'accord, c'est que l'état (tous les états capitalistes) fait disparaitre tout ce qu'il ne peut pas contrôler. c'est vraiment ce qui m’effraie Sad

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 13:03

@danar a écrit:Sur un point je suis d'accord, c'est que l'état (tous les états capitalistes) fait disparaitre tout ce qu'il ne peut pas contrôler. c'est vraiment ce qui m’effraie Sad

"Tous les états capitalistes" ?!?!
Mais soit rassuré : Ils ne sont pas les seuls : tous les états totalitaires aussi ! mdr

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par Pashmina le Dim 4 Aoû 2013 - 13:10

Je vape de 5 à 7 ml par jour, je sais, c'est beaucoup! Very Happy 
Mais entre 4 et 6 mg/ml, des fois+ des fois-

Je ne lâche presque jamais ma e-C,mais je faisais pareil avec les vraies! Rolling Eyes 

En fait, j'ai toujours mes liquides  avec et sans nico,et je mélange dans le clearo!
Idéal,pour moi, je dose juste comme j'aime selon les moments de la journée !

Et pour les fruités(peu),je vape en 4 mg/ ml.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû 2013 - 15:23

voilà, la nicotine n'est pas la seule addiction, le fat de porter quelque chose à la bouche ("le geste" comme on dit) est tout aussi important.

Par exemple je vape 1 evod en 12 et 4 evod en 6, mais ce n'est pas parce que je vaperais 3 evod en 12, ce qui en nicotine reviendrait au même que ça m'irait!

oui, ce geste est un tic, ça ne me dérange pas plus que ça!

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par Bafien le Dim 4 Aoû 2013 - 15:54

addict nous le somme, plus ou moins addict ne veux rien dire...
le bon sens évidement voudrais qu'on se libère de cette addiction point.
et si le bon sens guidait notre vie nous ne serions pas la ...Razz 

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 17:14

@stop-la-clope a écrit:voilà, la nicotine n'est pas la seule addiction, le fat de porter quelque chose à la bouche ("le geste" comme on dit) est tout aussi important.
.../...
oui, ce geste est un tic, ça ne me dérange pas plus que ça!



@Bafien a écrit:addict nous le somme, plus ou moins addict ne veux rien dire...
le bon sens évidement voudrais qu'on se libère de cette addiction point.
et si le bon sens guidait notre vie nous ne serions pas la ...Razz 


Vous confondez tous deux, dépendance et addiction !
L'addiction est une pathologie qui nous prive de notre liberté d'action.
Elle s'estime par l'énergie dépensée pour parvenir à l'abstinence et par les efforts déployés pour se procurer le produit.
Mais surtout l'addiction se caractérise entre autre par un syndrome de sevrage en cas d'arrêt ou une prise du produit pour éviter ce syndrome de sevrage.
La gestuelle SEULE ne rentre pas dans cette problématique.

Quand au choix du bon sens, l'addiction nous prive de faire le choix.
Même sans la moindre once de bon sens on n'est pas pour autant sous addiction !

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par Bafien le Dim 4 Aoû 2013 - 17:54

et bien oui nous somme bien addict dans le sens ou tu le décris ici.
faire 50 bornes a deux du mat pour trouvé des clopes, pété un boular et mettre des bafs a tout le monde parce que tu n'en a pas, ext... c'est bel est bien un comportement pathologique.
la vape est bien un produit pour évité le syndrome de sevrage .
et l’accoutumance physiologique a la nicotine n'est qu'un détail insignifiant de ma pathologie ...

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû 2013 - 18:04

je n'ai jamais dit que le geste seul était le problème, sinon on vaperait tous en no dès le départ de la vape, mais c'est une composante.

La vape n'est pas vraiment une addiction, je pourrais arrêter mais je n'en ai pas le moindre début/embryon d'envie!

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 18:06

de plus que pas tout le monde veux arrêter complètement la vapote, perso c'est devenu un centre de recherches au niveau des liquides, que je teste sur moi-même et ma compagne, parce-qu'elle le vaut bien Very Happy et nous en sommes ravis,

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 18:22

@Bafien a écrit:et bien oui nous somme bien addict dans le sens ou tu le décris ici.
faire 50 bornes a deux du mat pour trouvé des clopes, pété un boular et mettre des bafs a tout le monde parce que tu n'en a pas, ext... c'est bel est bien un comportement pathologique.
la vape est bien un produit pour évité le syndrome de sevrage .

Mais lorsque tu seras en panne de e-liquide (hypothèse théorique), consentiras tu le même effort pour t'en procurer ?
Si le prix de ce même liquide augmente significativement, réajusteras tu ton budget e-liquide ? Est tu certains que tu seras en mesure de le faire ?

Ce dont je souhaitais débattre dans ce post, c'est :
1 : pourquoi portons nous une attention moindre à notre conso de liquide que ce que nous le faisions avec la cigarette de tabac.
(à cette question certains contributeurs ont eu l’honnêteté de répondre : bien moins d'impact sur le budget et bien moins d'impact sur la santé)

2 : mais du coup dans quelle situation ne retrouverons si un seul de ces paramètres vient à changer (je pensais en particulier au prix) et que depuis notre démarrage de la e-cig nous n'avons pas prêté attention à notre conso réelle de nicotine...

Car après tout c'est bien cela qui m'étonne souvent dans les témoignages, c'est de constater que sous couvert d'un risque et d'un budget moindre, on est peut être sur le chemin d'une conduite à risque sur le plan de l'addiction et qu'en cas de changement de règles, on pourrait se retrouver sous addiction de quantité plus grande encore et se sentir autant "coincé" ou sous emprise qu'avec le tabac.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 18:27

@stop-la-clope a écrit:
La vape n'est pas vraiment une addiction, je pourrais arrêter mais je n'en ai pas le moindre début/embryon d'envie!


La vape en tant que tel non, mais l'inhalation de nicotine oui !


@stop-la-clope a écrit:
je pourrais arrêter mais je n'en ai pas le moindre début/embryon d'envie!


Un fumeur de tabac pourraient tenir le même propos !

La question n'est pas : souhaites tu t’arrêter ou non mais si tu n'a plus de liquide nicotiné ou si son prix devient inabordable que va t il se passer dans ton comportement ?

C'est çà la bonne question !

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 18:33

Sincèrement je me demande si la France est vraiment prête à interdire l'importation de produits chinois en France (liquides et matériel) elle a déjà essayé avec les panneaux solaires et les chinois ont arrêté l'importation de vins français, et les français se sont vite rétractés, donc je doute qu'ils veuillent renouveler l'expérience, car je rappelle que les chinois exportent une grande partie des bases mondiales pour e-liquides et autres. Maintenant si la France tient à ce que nous achetions les liquides ailleurs, pas de souci, pour moi c'est déjà fait sans attendre s'ils vont augmenter ou le considérer comme produit pharmaceutique ou tabagisme. donc je ne me pose même pas toutes les questions que tu as car j'ai un stock de 6 mois qui me coute le budget d'une semaine de ce que je fumais en clopes.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 18:45

@danar a écrit:Sincèrement je me demande si la France est vraiment prête à interdire l'importation de produits chinois en France (liquides et matériel) elle a déjà essayé avec les panneaux solaires et les chinois ont arrêté l'importation de vins français, et les français se sont vite rétractés, donc je doute qu'ils veuillent renouveler l'expérience, car je rappelle que les chinois exportent une grande partie des bases mondiales pour e-liquides et autres. Maintenant si la France tient à ce que nous achetions les liquides ailleurs, pas de souci, pour moi c'est déjà fait sans attendre s'ils vont augmenter ou le considérer comme produit pharmaceutique ou tabagisme. donc je ne me pose même pas toutes les questions que tu as car j'ai un stock de 6 mois qui me coute le budget d'une semaine de ce que je fumais en clopes.

Je ne parle pas d'interdiction mais de réglementation des produits ou des circuits de distributions ou une taxation (et ce qui est dans les tuyaux du parlement Européen y ressemble pour l'instant) entrainant nécessairement une augmentation du prix.

Pour ce qui est du stock de 6 mois, nous avons tous été fumeur (25 ans de mon coté) et nous savons tous qu'après cet horizon de 6 mois, la question de l’approvisionnement reste posée lorsque l'on est sous addiction.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 18:47

donc j'adore ma nouvelle addiction qui ne me fait aucun mal Wink pas vous?

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 19:01

@danar a écrit:donc j'adore ma nouvelle addiction qui ne me fait aucun mal ;)pas vous?

Tant que tu as le budget pour l'assumer...
C'est un peu comme l'addiction au jeu d'argent : le risque sanitaire est néant, et tant que tu gagnes tout vas bien, le jour ou tu perds et que tu ne disposes plus des moyens pour continuer de jouer, les ennuis commencent.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par Bafien le Dim 4 Aoû 2013 - 19:02

Mais lorsque tu seras en panne de e-liquide (hypothèse théorique), consentiras tu le même effort pour t'en procurer ?
non, je peux aujourd'hui sortir de chez moi sans emmener d'e-cig, m'en passer pour finir une soirée, même l'oublier le matin pour partir bossé, ext ...(ce qui était inenvisageable avec la clope)
: pourquoi portons nous une attention moindre à notre conso de liquide que ce que nous le faisions avec la cigarette de tabac.
je n'accordais aucune attention a ma consommation de tabac, a part "zut j'arrive a la fin du paquet faut que j'en trouve". ni plus ni moins avec le liquide ...
je pense que tu surévalue gravement l’importance que joue la nicotine sur nos comportement.
cette mis en avant me semble être une erreur d'approche fondamental.
le problème n'est pas la nicotine et ne la jamais été...

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 19:13

@Bafien a écrit:
je pense que tu surévalue gravement l’importance que joue la nicotine sur nos comportement.
cette mis en avant me semble être une erreur d'approche fondamental.
le problème n'est pas la nicotine et ne la jamais été...



Je suis tout à fait d'accord pour convenir que nos métabolismes et nos cerveaux en particulier réagissent tous différemment à la nicotine. (age auquel nous avons commencé à consommer, quantité, évolution et même contexte)

Mais pour faire court, disons j'ai une expérience personnelle toute particulière des sevrages tabagiques et nicotiniques (personnelle mais pour autant loin d'être exceptionnelle chez les individus sous addiction) qui m'a démontré le contraire, d’où ma quête de points de vues au travers de ce post.

Je voudrais ajouter que de mon coté il m'est strictement impossible de sortir sans ma e-cig.
Et que les fois ou le matériel m'a fait défaut (panne ou casse), j'ai replongé illico dans mon paquet de tabac !

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 4 Aoû 2013 - 19:21

@jipouille a écrit:
L'addiction est une pathologie qui nous prive de notre liberté d'action.
Elle s'estime par l'énergie dépensée pour parvenir à l'abstinence et par les efforts déployés pour se procurer le produit.
Mais surtout l'addiction se caractérise entre autre par un syndrome de sevrage en cas d'arrêt ou une prise du produit pour éviter ce syndrome de sevrage.
La gestuelle SEULE ne rentre pas dans cette problématique.





erf ... pourquoi je suis pas resté puceau... suis addict au XXX maintenant... vous raconte pas l'état de manque au bout d'un moment... lol!  et si, dans cette addiction, la gestuelle est très importante aussi... surtout en état de manque... exit4 

idem pour le net, pour la moto, pour le chocolat et la e-cig...

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû 2013 - 19:28

difficile alors que je suis encore en sevrage tabagique d'imaginer arrêter la vape...

de toutes façons comme je te disais, je n'en ai aucune envie car pas d'impact sur la santé à envisager pour l'instant et impact financier moindre. Si ça venait à changer, alors peut-être que l'envie d'arrêter la vape viendrait et là j'improviserai!
et comme j'ai du stock comme beaucoup de personnes en DIY, j'aurais le temps d'étudier la question!

je dépense moins de la moitié en vape de ce que je dépensais en clope et pourtant, la vie est tellement chère que je ne vois même pas la différence : l'argent part ailleurs mais il est dépensé quand même, lol, donc je pourrais me permettre de dépenser plus en liquide si c'était nécessaire, mais j'en ai bien sur pas envie!

de toutes façons, un jour je suis née... depuis j'improvise^^

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 19:29



erf ... pourquoi je suis pas resté puceau... suis addict au XXX maintenant... vous raconte pas l'état de manque au bout d'un moment... lol!  et si, dans cette addiction, la gestuelle est très importante aussi... surtout en état de manque... exit4 

idem pour le net, pour la moto, pour le chocolat et la e-cig...

maintenant, ou est le problème si cela ne nuit pas à notre santé ? à vivre sans plaisirs et jouissance on est déjà mort...

c'est ce que je voulais dire, en mieux Wink

@jipouille: je pense que tu vis très mal ta vapote, perso je vapote par plaisir, pas comme une contrainte qui remplace mon ancienne clope. disons que j'ai fait d'une pierre 3 coups cheers 

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû 2013 - 19:31

quand je fumais, j'avais parfois/souvent envie d'arrêter : ça pue, on est tout le temps en manque, ça coûte cher... je n'arrivais jamais à me raisonner.

la vape, j'ai PAS envie d'arrêter, je ne me sens pas en manque quand je suis occupée à faire quelque chose, j'ai envie de vaper que quand je glande^^

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par jipouille le Dim 4 Aoû 2013 - 19:36

@La Pause Cig-arrête a écrit:
erf ... pourquoi je suis pas resté puceau... suis addict au XXX maintenant... vous raconte pas l'état de manque au bout d'un moment... lol!  et si, dans cette addiction, la gestuelle est très importante aussi... surtout en état de manque... exit4 

idem pour le net, pour la moto, pour le chocolat et la e-cig...

maintenant, ou est le problème si cela ne nuit pas à notre santé ? à vivre sans plaisirs et jouissance on est déjà mort...

Si le plaisir que tu prends te prive de liberté, je te laisse à ton bon plaisir. (cf définition d'addiction)
Tu as peut être les moyens d'assumer un hausse des prix des liquides ou du matériel comme tu avais les moyens d'assumer les hausses de tabac, mais certains n'ont pas cette capacité et pour eux, problèmes de santé ou non, le problème de l'addiction reste entier.

Et puis entre nous, toi tu en tires un bénéfice, tu ne vas pas te casser la baraque ! Plus on plongera dans les quantités et les prix, mieux tu te porteras. Ici ce serait plutôt un sujet à débattre entre consommateur, si tu vois ce que je veux dire !

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par stop-la-clope le Dim 4 Aoû 2013 - 19:39

ha tiens, trouvé sur le blog dont l'adresse a été postée par leio sur un autre topic, article tout à fait en rapport avec le sujet ici

http://www.ego-infos.fr/cigarette-electronique-2/etude-et-comparaison-du-taux-de-nicotine-dans-la-cigarette-electronique-et-dans-la-cigarette-classique

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par danar le Dim 4 Aoû 2013 - 19:41

porter le poids du monde n'est pas une solution et nous ne fesons que consommer ce qui nous est proposé sur le marché, il y en a qui peuvent et d'autres pas, à cela on n'y peut rien. mais d'une chose je suis certain, si ceux qui peuvent pas se payer a manger, continuent à se payer des clopes, alors tu va devoir aller leur faire la morale à eux, et pas à nous.

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Re: Et vous, combien consommez vous de ml de e-liquide par jour ?

Message par Bafien le Dim 4 Aoû 2013 - 19:41

sortir sans ma e-cig n'aurait pas été possible au début, maintenant oui
malgré les doses de cheval de nicotine que je continue de m'envoyer Razz 
c'est bien ce qui me laisse pensé que le problème est beaucoup plus complexe que la simple accoutumance a la nicotine.
par exemple beaucoup ici baisse voir passe a zéro nico (notamment les amateurs d'arômes fruité)
simplement parce que la nicotine n'a pas bon gout, doit on en conclure que la "gourmandise" est un vecteur encore plus puissant ?

Bafien
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eCig : un mod méca, un ato et un peu de mesh

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