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Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Pashmina le Mer 10 Juil 2013 - 20:15

Y a quand même ça:

Cigarettes électroniques

Les règles européennes relatives aux médicaments stipulent que les cigarettes électroniques doivent être seulement vendues en pharmacies. Cependant, compte tenu du potentiel de ces produits pour aider les fumeurs à s'arrêter, les Etats membres devraient considérer la vente de ces produits en dehors des pharmacies, ont affirmé les députés.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Nimalg le Mer 10 Juil 2013 - 20:33

@jilou a écrit:cela ne changera pas grand chose pour nous les belges. Wink 
Je ne suis pas sûr que la douane belge pense comme toi ! Maintenant, ils ont une bonne raison pour leurs saisies…



@Pashmina a écrit:Y a quand même ça:

Cigarettes électroniques

Les règles européennes relatives aux médicaments stipulent que les cigarettes électroniques doivent être seulement vendues en pharmacies. Cependant, compte tenu du potentiel de ces produits pour aider les fumeurs à s'arrêter, les Etats membres devraient considérer la vente de ces produits en dehors des pharmacies, ont affirmé les députés.

mdr La bonne blague. Pardonnez-moi du peu : « On a déjà vendu nos couilles, tentez votre chance ailleurs ! »

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par casknoir le Mer 10 Juil 2013 - 21:28

Ce qu'il y a de "magnifique" dans cette recommandation, c'est qu'elle ne recommande rien en fait.
Chacun fait ce qui lui plait... D'un coté la regle dit qu'il faut vendre en pharmacie, mais de l'autre
les deputés conseillent de ne pas le faire... C'est génial... Comment dire tout et son contraire en
une seule phrase... Des fois ils me fatiguent... mais alors a un point...Evil or Very Mad 

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par VapeAdomicile le Mer 10 Juil 2013 - 22:13

Bonsoir,

Un post que j'avais écrit le 28 février :




Bonjour à tous Smile 

En fait, à mon humble avis, le combat contre les lobbies qui gouvernent efficacement dans l'ombre est perdu d'avance pour nous pauvres utilisateurs, à moins d'utiliser les mêmes armes pour avoir une petite chance.

Je m'explique :

...
Pour se battre efficacement contre la CE, il suffit à mon humble avis de sortir simplement du cadre des lois contre le tabagisme afin de ne plus être concerné par ce qui est actuellement mis en place (quitte à avoir une législation propre à la vapote afin d'encadrer un minimum cet univers).
Hormis la similitude visuel avec une cigarette (gestuelle de porter un élément à la bouche, exhalation d'un nuage de vapeur pouvant s'apparenter à un nuage de fumée), le seul levier dont dispose vraiment les lobbies (dont principalement Big Pharma) à travers la C.E., c'est l'utilisation de nicotine dans les e-liquides Exclamation
...



Ils ne l'ont pas loupé le levier pale 

Il y a franchement des moments où je préférerais dire plus de con....... et avoir tort anger6

Frédéric


Dernière édition par VapeAdomicile le Mer 10 Juil 2013 - 22:14, édité 1 fois (Raison : correction orthographique)

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Pashmina le Jeu 11 Juil 2013 - 0:12

Laissez moi m'accrocher à une infime lueur d'espoir ! Suspect

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par eSmoker-inc le Jeu 11 Juil 2013 - 8:28

Copie du message que j'ai laissé sur le gros forum, et qui a sa place ici, qui n'engage que moi, mais va falloir se bouger les loulous.

Moi je crois qu'il faut se rassembler, préparer une bonne défense avec un as du barreau très médiatique qu'on payera grassement et qui fera un gros tapage médiatique parce qu'il a les réseaux et connait les journalistes. Et se préparer dés la promulgation de la loi à attaquer le parlement, et à aller à la cour européenne de justice où on a de très bonne chance d'obtenir gain de cause (cf Etats Unis vs FDA et bcp d'autres). Je crois qu'il est temps maintenant que tous les vapoteurs (simples utilisateurs et professionnels) se regroupent pour faire voir qu'on ne sera pas immobile. En face y'a Pfizer and co, prêts à tout pour obtenir ce gâteau inespéré qui viendra colmater le manque à gagner de leurs solutions de substitution nicotinique désastreuses, et croyez moi des moyens et du culot ils en ont à gogo. Seuls chacun de notre côté, on arrivera à rien. Vous avez la force du nombre, nous avons des moyens, va peut être falloir mettre nos considérations et notre fierté de côté, et de nous rassembler. L'union fait la force à ce qu'il paraît, ça me paraît être le moment idéal pour vérifier tout ça. Si le mec qu'on prend est bon, il pourra même influer sur le vote, et il ne sera pas utile d'explorer la voie judiciaire. A bon entendeur ....

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Nimalg le Jeu 11 Juil 2013 - 9:21

Je suis parfaitement d’accord, la voie juridique sera sans doute notre meilleure chance. Le plus difficile, sera de trouver les fonds ; un avocat communautariste, c’est pas donné ! Et  quand on voit le pourcentage de vapoteurs qui s’affilie à l’AIDUCE ou qui signent une bête pétition en ligne (ou qui se bouge le cul  à Bruxelles silent )… c’est pas gagné. D’autant qu’après l’Union, ce seront les États qu’il faudra attaquer.

Ne pas lire, c’est juste de la colère:

Pardonnez-moi de passer mes nerfs ici, mais quand je vois des gars — comme un de mes collègues de bureau ou certains sur le forum — ne rien faire et nous servir du « ben, non, moi je comprends, ils ont raison », je me dis que finalement c’est bien fait pour leurs gueules et ils auront juste à la fermer et retourner à la clope quand l’ecig sera bannie ! Dommage pour les fumeurs qui n’ont pas eu le bon goût de vaper plus tôt.

Je me faisait justement la réflexion hier — juste avant le vote — que c’est finalement étrange que les vapoteurs aient plus de hargne à défendre leurs intérêts que les vendeurs pour qui c’est pourtant le gagne pain !? Je dis pas que c’est le jackpot pour tout le monde — sans doute moins d’ailleurs pour les passionnés que pour les opportunistes — mais ensemble vous avez un poids financier suffisant pour ce genre de démarche.

Je ne mets pas tout le monde dans le même panier (et toi bien moins que d’autre Wink) mais à part profiter d’un vapemeet ou d’un passage télé pour faire sa pub plus que pour défendre — intelligemment — le produit, l’impacte des commerçants est plutôt réduit… — Bon, faut pas pour autant verser 10 000 litres d’IlphiLaquade dans les champs hein exit3

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par bibidochon le Jeu 11 Juil 2013 - 9:27

Qui c'est ce ''nous'' qui a des moyens ? Lesquels ?

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par eSmoker-inc le Jeu 11 Juil 2013 - 9:44

Ben disons que niveau vendeur y'a le C.A.C.A euh le C.A.C.E pardon, et moi j'adhère pas du tout. Mais bon les principaux vendeurs (en chiffre je parle), n'en font pas partie je pense, et oui il y a quelque chose à faire entre nous. Donc va falloir d'une part pouvoir s'entendre entre vendeurs (j'en salive déjà) et mettre l'aspect concurrence de côté un moment, parce que c'est du pain béni pour ceux en face, et faudrait que les utilisateurs se joignent à nous. Je dirai que le prix d'un avocat communautariste n'est pas tant le problème, rien que pour l'exposition médiatique, ils seront intéressés, et on doit pouvoir dégager un budget pour le payer.
Maintenant tu sais c'est toujours pareil signer une pétition gratuite, c'est déjà compliqué apparemment, mais dés qu'il faut toucher le larfeuille bizarrement on se sent vachement seul (ouf je vais me faire des potes). 10€ c'est pas la mort, et j'ai adhéré à l'AIDUCE en tant que simple utilisateur, donc les gars faudrait se bouger, pas pour défendre notre business, on est assez grand pour le faire (j'espère), mais aussi pour défendre notre liberté de faire quelque chose qui nous éclate et qui nous sauve à mes yeux potentiellement la vie....

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par eSmoker-inc le Jeu 11 Juil 2013 - 9:46

@bibidochon a écrit:Qui c'est ce ''nous'' qui a des moyens ? Lesquels ?

Ben les vendeurs, je pense qu'en se regroupant (on est déjà quelques uns), on doit pouvoir dégager un budget pour un avocat pour faire bouger les choses.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par bibidochon le Jeu 11 Juil 2013 - 9:52

@eSmoker-inc a écrit:
@bibidochon a écrit:Qui c'est ce ''nous'' qui a des moyens ? Lesquels ?


Ben les vendeurs, je pense qu'en se regroupant (on est déjà quelques uns), on doit pouvoir dégager un budget pour un avocat pour faire bouger les choses.

Ce serait une TRES bonne nouvelle !
Et puis un boeuf sur pied à partager vaut mieux que défendre chacun son beefsteak dans son coin en regardant les mouches se poser dessus en agitant les bras pour espérer en vain les chasser...

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Trublionne le Jeu 11 Juil 2013 - 10:00

@eSmoker-inc a écrit:Copie du message que j'ai laissé sur le gros forum, et qui a sa place ici, qui n'engage que moi, mais va falloir se bouger les loulous.

Moi je crois qu'il faut se rassembler, préparer une bonne défense avec un as du barreau très médiatique qu'on payera grassement et qui fera un gros tapage médiatique parce qu'il a les réseaux et connait les journalistes. Et se préparer dés la promulgation de la loi à attaquer le parlement, et à aller à la cour européenne de justice où on a de très bonne chance d'obtenir gain de cause (cf Etats Unis vs FDA et bcp d'autres). Je crois qu'il est temps maintenant que tous les vapoteurs (simples utilisateurs et professionnels) se regroupent pour faire voir qu'on ne sera pas immobile. En face y'a Pfizer and co, prêts à tout pour obtenir ce gâteau inespéré qui viendra colmater le manque à gagner de leurs solutions de substitution nicotinique désastreuses, et croyez moi des moyens et du culot ils en ont à gogo. Seuls chacun de notre côté, on arrivera à rien. Vous avez la force du nombre, nous avons des moyens, va peut être falloir mettre nos considérations et notre fierté de côté, et de nous rassembler. L'union fait la force à ce qu'il paraît, ça me paraît être le moment idéal pour vérifier tout ça. Si le mec qu'on prend est bon, il pourra même influer sur le vote, et il ne sera pas utile d'explorer la voie judiciaire. A bon entendeur ....

C'est ce que j'ai toujours pensé : consommateurs et vendeurs d'e-cig unis pour faire face. J'adhère à fond à cette idée.
Je n'ai jamais compris cette séparation : Cace - Aiduce et pas de revendeurs chez l'Aiduce alors que ce sont des consommateurs également.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Franck le Jeu 11 Juil 2013 - 10:01

Petite info : j'ai passé une bonne partie de ma journée hier à Bruxelles. J'ai fait la route avec Marakhal. Bon, on s'y est mal pris, nous sommes arrivés sur place vers 13h30 et l'action était déjà finie mais la plupart des vapoteurs étaient encore là.
A priori, tout confondu, il y avait 200 personnes d'après ce que j'en sais. Sachant que l'on parle de millions de vapoteurs en Europe, no comment. Si quand même : à un moment, je me suis mis à la place d'un parlementaire européen ou un fonctionnaire regardant du haut de sa tour quelques joyeux drilles péter des ballons noirs, je me suis dit qu'à leur place, il n'y aurait pas de quoi trembler dans leurs belles chaussures noires Twisted Evil 
Maintenant, cette manif n'a pas été super relayée, c'était en plein milieu de semaine, pendant les vacances qui plus est. Pas la meilleure période. 

Perso, je suis aussi en mode colère aujourd'hui, voire furax. Je vape en 18 mg/ml, je n'emmerde personne, je ne dérange personne et ne souhaite qu'une seule chose, qu'on me laisse en paix. Or, si les choses continuent sur leur lancée, dans deux/trois ans, si je n'abaisse pas mon taux de nicotine, je serai un délinquant obligé de me fournir au noir car je refuse de me rendre dans une pharmacie.
L'UE travaille à m'ôter une part de la liberté et me traiter comme de la merde. Alors que je, nous n'avons rien fait de mal, sinon vouloir quitter le tabac.
Si nous ne réagissons pas, s'ils sont capables sans remords de nous supprimer une part de notre liberté de choix, que feront-ils demain ? Pourquoi s'arrêteraient-ils ? Quel avenir nous réservons-nous et réservons nous à nos enfants ?

Sinon, j'ai pu rencontrer Marakhal et on a bien discuté. On a aussi bu quelques bières avec d'autres vapoteurs français, notamment des membres de l'AIDUCE. Donc, heureusement qu'il y a de la bière en Belgique ! Very Happy


Dernière édition par Franck le Jeu 11 Juil 2013 - 10:43, édité 1 fois

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par eSmoker-inc le Jeu 11 Juil 2013 - 10:13

@Trublionne a écrit:
@eSmoker-inc a écrit:Copie du message que j'ai laissé sur le gros forum, et qui a sa place ici, qui n'engage que moi, mais va falloir se bouger les loulous.

Moi je crois qu'il faut se rassembler, préparer une bonne défense avec un as du barreau très médiatique qu'on payera grassement et qui fera un gros tapage médiatique parce qu'il a les réseaux et connait les journalistes. Et se préparer dés la promulgation de la loi à attaquer le parlement, et à aller à la cour européenne de justice où on a de très bonne chance d'obtenir gain de cause (cf Etats Unis vs FDA et bcp d'autres). Je crois qu'il est temps maintenant que tous les vapoteurs (simples utilisateurs et professionnels) se regroupent pour faire voir qu'on ne sera pas immobile. En face y'a Pfizer and co, prêts à tout pour obtenir ce gâteau inespéré qui viendra colmater le manque à gagner de leurs solutions de substitution nicotinique désastreuses, et croyez moi des moyens et du culot ils en ont à gogo. Seuls chacun de notre côté, on arrivera à rien. Vous avez la force du nombre, nous avons des moyens, va peut être falloir mettre nos considérations et notre fierté de côté, et de nous rassembler. L'union fait la force à ce qu'il paraît, ça me paraît être le moment idéal pour vérifier tout ça. Si le mec qu'on prend est bon, il pourra même influer sur le vote, et il ne sera pas utile d'explorer la voie judiciaire. A bon entendeur ....


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Je n'ai jamais compris cette séparation : Cace - Aiduce et pas de revendeurs chez l'Aiduce alors que ce sont des consommateurs également.

Je comprend l'idée de séparation au début, car l'AIDUCE n'est pas là que pour défendre les vapoteurs contre l'Europe et le lobby pharmaceutique, mais c'est avant tout une association de consommateurs de cigarette électronique, donc je respecte l'idée. C'est juste que là va falloir s'entendre sinon y'aura plus rien à défendre!! Wink

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Trublionne le Jeu 11 Juil 2013 - 10:16

Tout à fait d'accord Very Happy  Il y a urgence cheers 

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par cnefracasse le Jeu 11 Juil 2013 - 10:18

Il y a eu quoi comme décision exactement, j'arrive pas à trouver l'info.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par marco76 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:21

Le CACE (Collectif des acteurs de la Cigarette Electronique) réagit sur l'amendement 57 de l'UE visant à médicaliser la cigarette électronique

http://www.cace-cigarette-electronique.com/actualite/le-cace-reagit-sur-l-amendement-57-de-l-ue-visant-medicaliser-la-cigarette-electronique/

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par marco76 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:29

Je saurai me rappeler lors des élections UE de tous ces politiques. Continuer ainsi, le populisme est en marche. Emmerder les gueux, toute cette oligarchie sait y faire. Garder leurs privilèges, c'est des champions.
Imposer l'austérité et renflouer les banques qui nous pillent, ce sont les meilleurs.
L'Union n'est unie que pour préserver les plus nantis. Pour le reste, c'est chacun pour sa pomme !

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par eSmoker-inc le Jeu 11 Juil 2013 - 10:31

@marco76 a écrit:Je saurai me rappeler lors des élections UE de tous ces politiques. Continuer ainsi, le populisme est en marche. Emmerder les gueux, toute cette oligarchie sait y faire. Garder leurs privilèges, c'est des champions.
Imposer l'austérité et renflouer les banques qui nous pillent, ce sont les meilleurs.
L'Union n'est unie que pour préserver les plus nantis. Pour le reste, c'est chacun pour sa pomme !

Pourquoi t'avais eu un doute à un moment Marco?? Wink

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par marco76 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:33

Non, Christopher. Je n'ai jamais eu de doutes. Mais aujourd'hui j'ai un pied sur le marchepied du train populiste. Je vais pas tarder à prendre mon billet 1ère classe !


Dernière édition par marco76 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:36, édité 1 fois

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Trublionne le Jeu 11 Juil 2013 - 10:34

C'est écoeurant, j'ai pas de mots.
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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par cnefracasse le Jeu 11 Juil 2013 - 10:49

Un amendement a été adopté : mais concernant quel projet de texte qui sera sans doute soumis au parlement européen. Est-ce un règlement, une directive ? Ou un autre type de texte ? Pas évident d'avoir une info complète.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Franck le Jeu 11 Juil 2013 - 10:55

@ cnefracasse :

Il s'agit d'un projet de directive européenne relative au tabac et aux produits associés au tabac. Les médias en ont un peu parlé mais uniquement sur les articles concernant la cigarette. Pourtant, ce projet de directive s'intéresse aux ecigs (il y a deux ou trois pages sur le sujet). Tu pourras apaiser ta soif d'info sur ce fil Wink 
Pour l'instant donc, la commission vote la directive. En septembre/octobre, si je ne me trompe pas, le texte sera soumis au parlement européen pour une application communautaire en 2014/2015 mais sans certitude.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par cnefracasse le Jeu 11 Juil 2013 - 11:18

Bon, faut que je révise mes processus parlementaires. Une directive, ça craint. Normalement, ça doit être transposé en droit national avec une date limite pour le faire, ce qui laisse un délais. Toutefois, des dispositions simples ne laissent pas de marge de manœuvre aux état et la CJCE a tranché : ces dispositions son self executing, donc applicable sans norme étatique intermédiaire. Et on pourrait bien être dans cette hypothèse. Toutefois, ce n'est qu'un amendement dont il ne peut être certain qu'il sera adopté de manière définitive.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par cnefracasse le Jeu 11 Juil 2013 - 11:28

La voie juridique préconisée par certains est intéressante mais on n'en a pour dix ans au bas mots. Le seul espoir à mon avis, si on doit en arriver là, c'est de contester une mesure réglementaire nationale sous l'angle de sa constitutionnalité, en se fondant sur l'atteinte aux libertés. Pas gagné entre nous.

Le plus simple va être de chercher à contourner la loi. Les imports US, faut pas trop y compter, ils surveillent la législation des pays où ils exportent, voir sont plus restrictifs pour ne pas prendre de risque. Reste la Chine. Et le risque à la douane.

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Re: Manif' virtuelle pour soutenir le Vapemeet de Bruxelles

Message par Franck le Jeu 11 Juil 2013 - 11:33

@ cnefracasse :

 
Une directive, ça craint.

Je pense que c'est joliment résumé Razz 
Ouaip, ça craint.Evil or Very Mad

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