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Ingestion nicotine

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 9:21

Franck, peux tu me donner le lien ou la source, car ça m'intéresse.

Franck beaucoup de chose sont détruites par les sucs gastriques et sont pourtant mortelle du genre : la ricine.

Des maladies professionnelles y en a plein du genre, ceux qui ont travaillé avec de l'amiante toute leur vie et qui sont maintenant pour beaucoup décédés, car à l'époque on dédramatisé l'amiante.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 9:36

Leio,
Dans un sens c'est logique, puisqu'il y a un dosage létal, ça doit bien vouloir dire que notre corps se défend jusqu'à un certain seuil. Wink
Merci pour les liens.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 9:50

oui et de sa capacité et donc VITESSE à métaboliser ou éliminer la nicotine.

De mémoire la nicotine pénètre de la manière la plus efficace par contact cutané car direct dans le flux sanguin et que cette voie permet de grandes quantités (à moins de se faire un hammam de 18mg/ml difficile d'atteindre je pense des taux d'absorption qui feront des dégâts car on va sentir monter la surdose (par voie pulmonaire la nicotine atteint le cerveaux très très rapidement...plus vite qu'en intraveineuse !). 

Evidemment la concentration reste LE facteur de risque déterminant car se faire tomber une goutte de nicotine pure sur la peau c'est déjà chaud alors qu'en répandre l'équivalent en 20mg/ml c'est se laver les mains avec Very Happy  car il en faut 50ml !

Pour ce qui est de l'affichage dans l'alimentaire franck9133, si un produit est référencé comme toxique alors il est soumis à règlementation des seuils sont alors mis en place sur les dosages autorisés, la quantité journalière et bien sûr l'affichage mais surtout l'interdiction de distribution au delà d'une certaine dose ou dosage. La littérature sur le Redbull et la Taurine est une mine pour ça et pour trouver des voies d'accès à la distribution d'un produit on va dire "délicat" (la taurine) dans un produit de consommation courante qui plus est alimentaire.(des pistes à étudier pour la Nicotine)

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 12:01

Bonjour
 Puisqu'on parle de prévention et bien je vais vous dire une chose.
Bien que Leio, le répète souvent, les explications ne sont pas assez claire pour les débutants,en effet,je suis allée ce matin à la pharmacie et j'ai montré mon flacon de 16mg/ml au pharmacien,en lui demandant la dose la plus forte d'un patch,il m'a dis que celle la plus forte qu'il avait est de 21mg pour 24 heures.
Je lui ai demandé de me confirmer mon calcul pour voir si j'ai bien compris, donc je vapote un clearo de 2.5ml par jour,mon calcul était donc bon: 16x2.5=40mg donc en conclusion le nouveau vapoteur ne se rends pas bien compte de ce qu'il vapote, il voit 16(et s'en fou du reste) et crois que quelque soit la quantité qu'il vapote , ça reste à 16mg, hors dans le flacon de 10ml, il y en 160mg affraid, bon grâce à Leio qui le répète souvent au nouveau venu,je l'avais compris mais combien le comprenne?

Je suis parfaitement d'accords pour les étiquetages avec tête de mort etc... mais perso quand je vais chez un vendeur physique,je demande ma fiole et il ne me demande rien,en même temps,on est sensé se renseigner sur ce qu'on achète, le vendeur qui ne nous connais pas ,ne sait pas ce qu'on sait à ce sujet.
Pour le reste je suis d'accords aussi avec certains d'entre vous,en ce qui concerne les autres produits, la javel,les produits d'entretien etc... peuvent tout autant causer des morts , et pourtant on en fais pas un foin.
Quand je lis certains post, j'aime la vapote mais je me rends compte que même si c'est mieux que les tueuses, ce n'est pas banal comme on pourrais nous le faire croire, à la limite, on ne sais plus si on a bien fait de commencer ( dans mon cas )
quand je vois le pharmacien me dire que j'y vais fort avec mes 40mg, et ne me dites pas que c'est un lobby, il s'en fou,il en a vendu des e-cig et ne vends pas mes e-liquid, il sait ce qu'il dis il me semble.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 12:12

Actuellement il n'y a pas de seuil minimum concernant l'affichage pour la nicotine donc dès le seuil de détection dépassé doivent figurer :
Les phrases :
-Toxique en cas d'ingestion.

-Tres toxique par contact avec la peau.

-Toxique pour les organismes aquatiques, peut entrainer des effets néfastes a long terme pour l'environnement aquatique.

-Conserver sous clef et hors de portée des enfants.

-Porter un vêtement de protection et des gants appropries.

-En cas d'accident ou de malaise, consulter immédiatement un médecin (si possible lui montrer l'etiquette).

-Eviter le rejet dans l'environnement. Consulter les instructions speciales/la fiche de donnees de securite.


Et les logos 


sources :
http://edexim.jrc.ec.europa.eu/list_annex_chemical_details.php?type=S&annex=198&id_part=2
http://esis.jrc.ec.europa.eu/clp-ghs/index.php?indexno=614-001-00-4&lang=EN


Un premier pas serait d'imposer le même étiquetage à tout produit contenant de la nicotine (clope patch, mais les médocs et le tabac sont soumis à leur propres règlementations respectives Rolling Eyes  forcément  ! Wink...) ou alors définir clairement un seuil minimal de toxicité (qui n'est pas "zero" sinon les fumeurs et les patchés et donc sous usage chronique ou quiconque fumerait une clope ne devraient pas y survivre).

Allez pour se détendre un peu la nicotine à dose raisonnable  aussi des effets positifs (les fumeurs le savent ça aussi) :

La nicotine se fixe dans le cerveau aux récepteurs de l'acétylcholine (ACh). La stimulation présynaptique de ces neurones augmente la libération de nombreux neurotransmetteurs et influence les activités de la 5-hydroxytryptamine, du glutamate, du GABA et des peptides opioïdes endogènes. La nicotine libère entre autres de l’adrénaline, de la dopamine, de la sérotonine, de la bêta-endorphine et de la vasopressine. La libération de l’ACh elle-même diminue. La nicotine a donc un effet psychoactif et stimule à court terme la mémoire, les facultés psychomotrices et la concentration, tout en atténuant la sensation de faim et en favorisant la bonne humeur.


source : http://www.pharmacie-vivre-sans-tabac.ch/fr/page-dacceuil/facts/substances-dans-la-fumee/nicotine.html

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 13:13

Ne pas oublier maya, que l on ne retient pas toute la nicotine qui est dans le liquide
loin de là
il y a aussi une question intéressante, on sait tous que tout les système non pas la même qualité à produire de la vapeur et hit.
Par exemple on a souvent plus de hit avec un reconstructible qu avec un carto et qu avec un clearo.
Donc la même quantité par taf de liquide ne sera pas non plus absorbé suivant le système.
Pareil pour le pg et la vg, il y a davantage d extraction avec le pg.
Il y a beaucoup de paramètres, surtout si à tout ça on rajoute le vv ou vw.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 13:31

Bin pour une clope quasiment toute la nicotine inhalé (donc qui a résisté à la combustion et est dans la fumée) je crois avoir lu que pour la vapeur c'est 80% de la nicotine inhalée qui est absorbée (je cherche la source dès que j'ai un moment Wink).

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 13:33

d après le rapport de daudau il me semble de mémoire que c est moins que ça.
A vérifier, pareil pas trop le temps maintenant.

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Re: Ingestion nicotine

Message par vic42 le Mar 25 Juin 2013 - 14:12

@Leio a écrit:Bin pour une clope quasiment toute la nicotine inhalé (donc qui a résisté à la combustion et est dans la fumée) je crois avoir lu que pour la vapeur c'est 80% de la nicotine inhalée qui est absorbée (je cherche la source dès que j'ai un moment Wink).


Rolling Eyes
C'est plutôt l'inverse dans les pourcentages...:
Dans le rapport d'experts de l’OFT sur l'e-cigarette, on peut lire en p58 :

Comme pour les cigarettes classiques, environ 20% des particules inhalées se déposent et 80%
sont exhalées [20] lors d’une prise normale.
"

Il me parait logique que : Le taux de nicotine qui est dangereux, c'est celui qui se retrouve dans le sang ; et il se retrouve dans le sang soit par inhalation, soit par ingestion, soit par voie cutane ou alors par injection directe...
Suivant la voie utilisee, pour un meme produit on ne retrouvera pas les memes concentrations dans le sang Wink
Et il me semble que la demie-vie de la nicotine dans l'organisme est de seulement 2 heures ; ce qui expliquerait pourquoi il doit etre difficile d'atteindre un excès dangereux par inhalation, en fumant ou en vapotant des doses 'standard'...

A+

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 16:34

Bonjour,

Vous connaissez tous le Professeur Molimard ?
Il est l'auteur de cette jolie phrase "La cigarette électronique a un bel avenir, et je le crois heureux pour la santé publique" Wink

Voila ce qu'il écrit dans un rapport dénonçant entre autres les subsituts du marché :


Justification des formes galéniques de nicotine
La nicotine est un produit naturel depuis longtemps décrit, tout comme ses procédés d’extraction ou de synthèse. Rien de ce qui la concerne n’est donc plus brevetable. Son prix est extrêmement faible par rapport à la dose toxique. Les compagnies pharmaceutiques ayant en vue une commercialisation devaient donc faire face à un problème de rentabilité. Comprimés ou solutions de nicotine à ingérer étaient des formulations simples peu onéreuses, exposées sans protection à la concurrence. Il fallait absolument augmenter le "cadre de prix". La solution vint de l’exploitation de l’effet de premier passage hépatique . L’argument est que la nicotine ingérée est absorbée par voie intestinale. Elle serait amenée au foie par la circulation porte, où elle est détruite avant d’atteindre la circulation générale. Elle serait donc inefficace. Il fallait donc imaginer des voies d’administration court-circuitant le foie. Les muqueuses buccale et nasale et la peau sont drainées par des veines périphériques. Le sang gagne alors directement le coeur droit d’où, après le circuit pulmonaire que peut éviter un inhaleur, le cerveau. Ont été ainsi mis au point gommes, patches, inhaleurs, spray nasaux, brevetables et à forte valeur ajoutée. Une objection majeure est que la destruction de la nicotine ingérée par le foie n’est pas totale. On sait depuis longtemps qu’un tiers de la dose ingérée y échappe et accède directement à la circulation générale [5]. Au pH de l’organisme, un tiers de la nicotine n’est pas ionisée et très liposoluble. Elle peut suivre l’absorption des graisses par le canal thoracique, évitant le foie. Ainsi, avaler simplement 4 mg de nicotine dans un verre d’eau en apporterait 30 % dans le sang artériel, soit 1,2 mg, exactement ce que fournit une gomme à 4 mg.
On a beaucoup insisté sur les 7 à 9 secondes que met la nicotine d’une bouffée de cigarette inhalée pour arriver directement au cerveau. Un pic de nicotinémie serait ainsi renouvelé à chaque bouffée, réalisant des "shoots" cérébraux répétés de nicotine. Ils sont considérés comme d’importance capitale pour l’établissement et l’entretien de la dépendance, et expliqueraient le succès de la cigarette. Cependant, la tomographie à positrons a montré que de tels pics n’existaient pas au niveau cérébral. La nicotine marquée s’y accumule très progressivement pour atteindre un maximum en 5 minutes environ [6]. Plus simplement, les chiqueurs ou priseurs de tabac en sont extrêmement dépendants, sans être sujets à de tels pics.

Source : http://www.formindep.org/Le-mythe-de-l-addiction-a-la.html

Donc non, la nicotine ingérée n'est pas détruite en totalité par le système digestif...
et là, ce n'est pas moi qui le dit, ce n'est pas Wikipédia non plus...

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 17:09

Non, mais c est de la nicotine dans le sang dont il est question si tu lis bien. Car celle ingérée:

 Elle serait amenée au foie par la circulation porte, où elle est détruite avant d’atteindre la circulation générale. Elle serait donc inefficace.


 d ou la suite.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 17:20

J'ai une petite idée pour mettre tout le monde d'accord.
Ceux qui pensent que la nicotine est toxique et mortelle, ne font rien.
Ceux qui pensent qu'elle ne comporte aucun risque prennent leur fiole de 10ml (peut importe le dosage tant qu'on est à 6mg/ml minimum) et la boivent.

Les survivants nous démontreront qu'on se trompe. (merci de vous filmez, et de spécifier que vous faites ça de votre plein grès afin de démontrer que pour vous la nicotine n'est pas mortelle)

Pour le familles des personnes qui décéderont, je suis par avance désolé.

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 17:28

Franck, tu devrais prendre le temps de tout lire Rolling Eyes

Ce que tu cites toi est l'argument des labo pour justifier les patch, gomme, etc... afin d'augmenter le "cadre de prix"... justement ce que dénonce Molimard.

Il dit (pour résumer) que les labos pharmaceutiques ont utilisé cet argument pour nous refiler un produit a forte valeur ajoutée. Il dit qu'avaler 4mg de nicotine dans un verre d'eau permet d'en avoir 1.2mg dans le sang, ce qui représente l'équivalent d'une gomme.
Mais que la nicotine ne coutant que très peu, il leur fallait élaborer d'autres produits plus "complexes" pour pouvoir nous les refourguer au prix fort.

Il y a le lien de l'article complet, avec toutes les références...

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 18:50

Oui, tu as raison psion, j ai lu de travers.
Pourtant je l ai même imprimé ce rapport.Rolling Eyes

Mais il y a eu d autre choses plus récentes rendues à Boston.

Bastos, ma femme a avaler accidentellement bien sur 2 ml de menthol ice 24 mg
c était il y a plus de 2 ans maintenant. Bè; rien...sauf que c est infecte.

mais bon, moi je dis que ce produit si dangereux devrait purement et simplement etre interdit.
Arrêtons de tourner autour du pot.
Ne prenons pas le risque, et clôturons tout.
Car même la cigarette tabac est de la rigolade à coté du risque majeur et immédiat que représente nos eliquide.
Alors soyons sérieux et faisons interdire sur le champ ce produit qui st une vrai bombe à retardement.
Comment pouvez vous prendre le risque de promouvoir un produit qui représente un risque si fort?
Car meme si il y a tout les avertissement exagérés que l on voit il y aura toujours des accidents.
Ha oui, j oubliais, avec un avertissement on a bonne conscience.

Ce débat est improductif.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 18:58

Coucou je n'ai pas voulus intervenir plutôt car je n'ai pas beaucoup le temps.

Mais si ça peut vous aider, je sais que la nicotine fais des dégâts dans ma circulation sanguine, je m'explique.

Depuis quelques années, mon coeur bat beaucoup trop
vite,donc médecin, cardiologue examens en veux-tu en voilà, je suis sous traitement depuis maintenant c'est régularisé ouf, mais je ne dois plus fumer depuis et vous connaissez mon parcourt affraid, voilà pourquoi je suis venue à la cigarette électronique.

Toujours est-il que j'ai quand même un soucis, le médicament que je prends et la nicotine, je suis toujours à 11mg/ml, ne font pas bon ménage, ce mix empêche ma circulation sanguine de fonctionner comme elle devrait, c'est à dire qu'elle n'arrive plus aux extrémités, mains et pieds, donc pour enrayer ce problème je dois prendre chaque jour 2 à 3 médicaments supplémentaires.

Je ne sais pas vous expliquer mieux, mais ce que je retiens c'est que quand je vois mon cardio ou mon médecin traitant, la première question qu'ils me posent est: Nicotine 0 ou pas?.

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 19:01

Franck :
Tu as des liens sur les trucs plus récents ?
Ça m'intéresse... Sérieusement.

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Re: Ingestion nicotine

Message par bibidochon le Mar 25 Juin 2013 - 19:06

J'ai le même soucis que toi Caro, pas pour la même raison au départ, mais étant sous anti coagulant la nicotine pose problème   pour stabiliser tout ça, mais c'est un sujet qui devrait faire l'objet d'une autre discussion je pense...

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 19:09

Bibi, moi je voulais juste aider à trancher, vu que mon médecin me rabat les oreilles avec çà depuis 2008. Embarassed

On le sait que la nicotine crée des problèmes dans notre corps. Very Happy

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 19:18

@franck9133 a écrit:
Comment pouvez vous prendre le risque de promouvoir un produit qui représente un risque si fort?
Je passe sur le reste (y'a marqué quoi sur un paquet de clope ?) mais le forum ne promeut rien car il n'a rien à vendre lui... c'est un espace d'entraide et d'information entre utilisateurs (c'est comme le port-salut, c'est marqué dessus).
Donc entre adultes avertis (c'est pour ça qu'on mets des avertissements sur la nicotine qu'on laisse ce genre de débat ouvert en croisant les doigts pour que tout le monde garde son calme Very Happy) et c'est aussi pour ça que nous mettons un point d'honneur à tout faire pour que les nouveaux soit accueillis et accompagnés lors de leur découverte de ce nouveau monde.

Comme je l'ai déjà dis le tabac et les médoc sont soumis chacun à leur propre règlementation d'affichage..

Et on se retrouve dans la situation paradoxale ou mettre ça :

(qui veut dire que c'est toxique pour l'homme et dangereux pour l'environnement,pas nécessairement mortel à la vue de l'étiquette mais en cas d'accident et selon la concentration)

bin ça fait plus peur que ça :

mais si le monde était logique ça se saurait.

(enfin logiquement...et comme on le sait pas bin le monde ne doit pas être logique... logique ! )

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...

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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

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Re: Ingestion nicotine

Message par cnefracasse le Mar 25 Juin 2013 - 19:43

Caro, es-tu certaines d'avoir un problème ? Non parce que les extrémités froides me semblaient être une caractéristique de la condition féminine. Du moins plus froide que n'importe quelle partie de mon corps lorsqu'il s'agit de se mettre au lit. A moins que ma femme ne fume en cachette. 

Je sors.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 19:44

Oui très certaine, tu peux venir sentir mes pieds et mes mains, si tu veux.Razz

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 19:55

Oui leo j ai saisie ce message en vitesse, car ça tourne en rond
Mais si les petites phrases amusantes en signature étaient vrai, alors oui, il faudrait interdire ce produit immédiatement.

psion j essai de faire suivre dès que possible.
C est en anglais

Suite à l AVC de myriam, les neurologues nous disent à chaque fois qu elle annonce qu elle n est toujours pas revenue au tabac mais qu elle est toujours en 18 mg,  que la nicotine ils s en moquent que ce n est pas ça le problème.

Bien sur que le terme de "promouvoir" n est pas approprié, mais bon dans la hâte.
comme là  d ailleur je dois filer
à toute

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Re: Ingestion nicotine

Message par cnefracasse le Mar 25 Juin 2013 - 19:57

@Caro :
Je te crois sur parole. Plus sérieusement, difficile de descendre le taux ? Parce que je voudrais bien le faire...

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Re: Ingestion nicotine

Message par bibidochon le Mar 25 Juin 2013 - 20:03

Pareil Franck, après un AVC quand je parle eliquide et pas tabac ils considèrent que je ne fume plus (ce qui n'est pas faux Very Happy  ) la nicotine ils s'en moquent à ce niveau.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Den'ice le Mar 25 Juin 2013 - 20:05

@ cnefracasse,
Réduire le dosage nicotinique de ses liquides est envisageable de manière assez "facile" en respectant au moins deux conditions : ne pas se précipiter et descendre petit à petit ce taux.
Néanmoins cette diminution du dosage peut être plus difficile, voire même impossible, pour les accrocs de la sensation de hit...
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Re: Ingestion nicotine

Message par cnefracasse le Mar 25 Juin 2013 - 20:24

Voir le e-liquide flash peut être. J'ai essayé le piment, ça le fait. Mais c'est pas vraiment problème de hit. Je verrais bien à l'usage, mais plus tard, je ne suis pas prêt psychologiquement.

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