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Ingestion nicotine

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Lun 24 Juin 2013 - 23:55

maya, psion est qqu'un de bien. Son "défaut" (ou "qualité") c'est que c'est qqu'un tranché. Donc ça peu choquer certain, mais ne te méprend pas, il a fait parti des personnes qui m'ont beaucoup aidé quand je suis arrivé sur le forum en vrai newbie.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Den'ice le Lun 24 Juin 2013 - 23:59

Soir,
C't'encore moi Embarassed
Tant pis à ceux à qui cela pourrait déplaire Twisted Evil
@maya85 a écrit:...
Par contre c'est vrai que dans les 2 magasins physique ou je suis allée, on  m'a juste dis que c’était sans aucun danger pour la santé de vaper, c'est quand j'ai demandé pourquoi la tête de mort est présente sur du NO qu'on m'a dis que c'est par ce qu'il ne fallait pas l'ingérer(je n'aurais vraiment pas idée de l'ingérer) Rolling Eyes
...
Ben voilà bien qui renforce ma conviction sur le sujet : on vous vend un produit "bon" pour la santé alors comment pourrait-il être dangereux ? C'est que cela vient quand même de "professionnels" de l'e-cig affraid
@psionman a écrit:...
Tu t'étonnes que certains comme moi trouvent qu'on ne met pas assez en avant les risques potentiels des liquides nicotinés (sans doute car tu es déjà au courant)
...
Euh, Psion, éclaires moi : ou donc maya se serait étonné de nos propos ?

@ maya, si, si, demandes ! Smile

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 0:07

Je n'ai pas dis que psionman,n'est pas quelqu'un de bien, j'ai juste trouvé sa réponse un peu sèche mais bon il est énervé.
Den'ice,je ne suis pas du tout étonnée de vos propos et les comprends , j'ai juste donné mon avis.
Pour ma réponse au sujet des accus, Jilou me l'a gentiment donnée, effectivement je n'avais pas pensé qu'on puisse la mettre avec une pièce métallique puisque je ne mets rien dans mes poches, c'était juste une question de savoir comment un accu pouvait prendre seul feu.
je termine donc là mon HS.
Et c'est vrai que les vendeurs ne m'ont rien dis au sujet du danger mais bon comme je vous le dis j'ai vu la tête de mort donc j'en ai conclut que ce n'est pas à laisser trainer, cela coule de source , de plus c'est écrit en haut du forum.
Edit: en parlant des compétances de un des vendeurs, il y a du boulot, le vendeur de ma nouvelle batterie m'a soutenu qu'il n'y a aucune différence avec l'eGo T et l'Ego C 2 uprade, mais ça c'est encore un autre sujet, c'est quand même moi qui ai du lui expliquer.Shocked


Dernière édition par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 0:14, édité 1 fois

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Re: Ingestion nicotine

Message par Den'ice le Mar 25 Juin 2013 - 0:12

@maya85 a écrit:Den'ice,je ne suis pas du tout étonnée de vos propos et les comprends , j'ai juste donné mon avis.
Maya, c'est à Psionman que j'adresse cette question d'étonnement puisque justement je ne vois pas où et quand il t'as vu t'étonner de nos propos Wink

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 0:16

Oui je sais Den'ice, mais je confirme tes dires.Wink
J'ai édité mon post au dessus pour ajouter une anecdote Wink

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 0:40

@den'ice : disons que l'emploi du verbe "turlipiner" suivi de l'explication qu'il ne faut pas avoir bac+10 pour savoir interpréter la tete de mort de nos flacons m'a laisser imaginer plus un "étonnement" qu'une "tracasserie" Wink
Mais peut-être me trompe-je ?

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 0:46

Oh là même si tu ne t'adresse pas à moi,cela me concerne, il va falloir que je fasse attention au mots que j'emploie!
Ma phrase est pourtant claire,je trouve.
je préfère ne pas écrire ma pensée juste te dire que ta phrase dans ta signature te corresponds(ton rang si tu préfère), mais comme je suis polie....
Tu es vraiment à cran, manque de tueuse ou quoi?
Tu es vraiment très lourd et apparemment,je ne suis pas la seule à le penser.

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 1:00

@maya85 a écrit:Oh là même si tu ne t'adresse pas à moi,cela me concerne, il va falloir que je fasse attention au mots que j'emploie!
Ma phrase est pourtant claire,je trouve.
je préfère ne pas écrire ma pensée juste te dire que ta phrase dans ta signature te corresponds(ton rang si tu préfère), mais comme je suis polie....
Tu es vraiment à cran, manque de tueuse ou quoi?
Tu es vraiment très lourd et apparemment,je ne suis pas la seule à le penser.

Et après tu viens dire que c'est moi qui est énervé Razz

Alors Den'ice me pose une question, je lui réponds tout simplement. 

Ensuite, tu fais sans doute allusion à mon titre honorifique (et non a la phrase en rouge), donc comme toute décoration, j'en suis assez fier et te demande de la respecter... Ça ne se gagne pas comme ça...
Concernant le manque de tueuses, non ! Grâce à mes Provari, cela fait maintenant plus de 18 mois que je n'ai pas touché a une clope et ceci sans manque particulier.
Lourd... Tout est relatif... 80kg pour 1m85, c'est plutôt bien si j'en crois mon IMC.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Den'ice le Mar 25 Juin 2013 - 1:03

@psionman a écrit:Mais peut-être me trompe-je ?
@ Psion,
Sur ce coup je crois que tu te trompe-je Wink
@ Maya,
Ben vi, on est parfois à cran ici... Mais bon, on ne s'en veut pas et pour se calmer on s'vape un p'tit 50 mg/ml avec un accu noname What a Face

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 1:05

Donc je m'en vais éditer de ce pas Wink

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 1:09

@psionman a écrit:

@maya85 a écrit:Oh là même si tu ne t'adresse pas à moi,cela me concerne, il va falloir que je fasse attention au mots que j'emploie!
Ma phrase est pourtant claire,je trouve.
je préfère ne pas écrire ma pensée juste te dire que ta phrase dans ta signature te corresponds(ton rang si tu préfère), mais comme je suis polie....
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Et après tu viens dire que c'est moi qui est énervé Razz

Alors Den'ice me pose une question, je lui réponds tout simplement. 

Ensuite, tu fais sans doute allusion à mon titre honorifique (et non a la phrase en rouge), donc comme toute décoration, j'en suis assez fier et te demande de la respecter... Ça ne se gagne pas comme ça...
Concernant le manque de tueuses, non ! Grâce à mes Provari, cela fait maintenant plus de 18 mois que je n'ai pas touché a une clope et ceci sans manque particulier.
Lourd... Tout est relatif... 80kg pour 1m85, c'est plutôt bien si j'en crois mon IMC.
Je ne suis très calme, rassures toi!
Ensuite tu mérites bien ton titre honorifique,je le confirme, il te va comme un gant, et même je le respecte,c'est tellement vrai! Laughing
c'est bien pour les tueuses que tu ne fumes plus,je t'en félicites!et Bravo pour ton provari.
Pour le lourd en effet tout est relatif.Razz

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Re: Ingestion nicotine

Message par maya85 le Mar 25 Juin 2013 - 1:12

@Den'ice

carton rouge   rhoo pas bien  mdr    ce serait pas un peu faible  lol!
Non Psionman ,n'éditez pas c'est trop drôle votre honneur Razz

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 1:24

Et si on arrive à faire afficher un message clair sur la dangerosité de la nicotine à quelques boutiques en plus du reste, je demanderai à pouvoir afficher une 6ème étoile Twisted Evil
Car si ça ne dérange pas trop, on va laisser ma taille mannequin, mes Provari et ma défume de coté pour se reconcentrer sur le sujet qui nous intéresse... Wink

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 1:31

C est a dire
L inexactitude de tes propos?
Le ridicule de ta phrase ?
Hors de question de faire afficher des choses fausses 
Afficher des choses justes oui. 
Tu fais de la désinformation.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 1:38

Du calme n'est ce pas ?
De quelle désinformation parles-tu ?

(parce qu'entre nous j'ai du mal à suivre les sujets quand ça devient une mayonnaise ou seul deux ou trois s'y retrouve)

On pourrait pour commencer par exemple par demander l'affichage en ligne des logos tel qu'ils est obligatoires sur les flacons !

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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 1:46

Donc si je te comprends bien Franck9133, tu nies le fait qu'ingérer du liquide nicotiné représente un risque grave voir mortel pour un individu aussi petit soit-il ?
Tu maintiens que ce gamin qui est mort ne l'est pas ou en tout cas pas pour cette raison ?

Non parce qu'au lieu de me tacler à intervalle régulier, j'aimerai que tu sois clair...

Le message indiqué sur les flacons de Halo (grande marque réputée me semble-t-il) est le suivant :
Toxique par ingestion et très toxique par contact avec la peau (en gras)
Ils font donc de la désinformation ?
La tête de mort est pour attirer les gothiques ?
L'arbre et le poisson crevés pour les écolos ?

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 3:33

Quelques liens de l'article de départ pour avoir un peu
plus les idées claires ou pas..

A two-year-old girl who ingested liquid nicotine from an electronic cigarette passed away on Tuesday evening in Hadassah Medical Center in Jerusalem's Ein Karem,

http://www.hadassah-med.com/about/hospitals.aspx

Army Radio reported.

http://topics.bloomberg.com/army-radio/

Police spokesman Micky Rosenfeld

http://en.wikipedia.org/wiki/Micky_Rosenfeld 

said the girl’s parents were questioned to determine whether the cigarette came from them or a different source.





le lien de l'article sur un autre journal...




http://baltimorejewishlife.com/search.php?option=1&keywords=Israel%3A+Toddler+Who+Ingested+Liquid+Nicotine+is+Niftar&x=33&y=10

le cv du journaliste:
http://www.jpost.com/Authors/AuthorPage.aspx?id=147

Government spokesperson under

mayor Rudolph Giuliani 


http://cigarphoto.net/blog/tag/rudy-giuliani-mayor/
http://www.cigarrights.org/newsletter/CRA_News_Alert_Template_123010b.htm



, and former police and criminal courts daily newspaper reporter.

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Re: Ingestion nicotine

Message par vic42 le Mar 25 Juin 2013 - 3:57

C'est souvent lorsqu'un produit n'est pas consomme comme il l'a été prevu qu'il est potentiellement plus dangereux, voir mortel...
Mais initialement dans ce sujet, on parle plutôt de consommation 'accidentelle' il me semble ; comme ca aurait par exemple pu etre : "..............Les chiffres parlent d'eux-mêmes, un enfant sur cinq qui meurt asphyxié l’est à cause d'un hot dog............." Shocked
http://femmes.fr.msn.com/sante/ies135-les-aliments-les-plus-mortels#3

Je me demande donc, s'il est vraiment utile de stigmatiser ou d'alerter a outrance (au dela du pictogramme déjà classique representant, quand meme, une tete de mort) sur la presence de nicotine dans des produits, sous le 'simple' pretexte qu'ils pourraient etre consomme accidentellement... car sous cette hypothese, il me semble que la plupart des produits de consommation courante devraient aussi indiquer cette dangerosite potentielle...

Un autre exemple : l'abus d'alcool est dangereux pour la sante, et au dela de 10g/L, le coma éthylique, voir mortel, est plus que probable... A-t-on pense au fait que cette concentration serait aussi tres rapidement atteignable par injection...? Non, car il n'est pas prevu d'etre consomme de cette facon ; et pourtant, meme de la facon dont une boisson alcoolisee est prevue d'etre consomme, la dose letale est atteignable et facilement accessible dans les commerces - ce qui n'est pas vraiment le cas en vapotant des eliquides nicotines il me semble.

Par contre, je pencherais plutôt pour + communiquer sur la presence de nicotine a cause de son effet tres fortement addictif et duquel il est tres difficile de se sevrer...:


...ne serait-ce que parce que l'on se condamne a rester des consommateurs tres dependant du produit et des commerces qui gravitent autour, ainsi que contraint de respecter des reglementations supplementaires... a cause de ces aspects, je ne me sens pas vraiment libre et j'ai toujours l'impression d'avoir une seringue dans la bouche pale

A+

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 8:33

Hello,

Ne pas confondre Nicotine sous forme gazeuse et liquide.
Ton tableau c'est pour la nicotine en tant que drogue donc sous forme gazeuse.

On parle de la forme liquide qui est elle est un poison.

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 8:36

Si on appliquait la même réglementation a l alimentaire on en verait fleurir partout des pictogrammes de la sorte.
Encore une fois il faut lire ce que les autres écrivent,
Je ne dis pas que la nicotine n est pas dangereuse, je dis qu il ne fut pas aller dans l'exagération et l alarmiste.
C est une simple question de logique.
Avec tout ce que nous vapon, on la dépasse largement cette dose annoncée.
De plus beaucoup remettent en cause la dangerosité par ingestion tout comme l effet additif de la nicotine seule.
La nicotine est en vente libre en pharmacie je n ai pas vu beaucoup de file d attente pour acheter des comme ou autre hinalateur.
Ni trafic non plus de cette soit disente drogue addictive.
Elle l est dans un ensemble de chose pas de façon isolée.
Mais bref, avant de balancer des liens, personnellement je préfère écouter les personne dont c est le métier et qui travaillent ou on travaillé sur le sujet.
Alors il faut bien comprendre que je suis vraiment pour tout ce qui est avertissements sur les risques mais il faut le faire de façon précise et non exagérée.
Sinon cela ne rime a rien du tout.
Il existe une réglementation si elle n est pas appliquée alors oui il faut le dénoncer.
Si elle a besoin d évoluer alors oui il faut le soumettre.
Mais il faut être juste dans ses propos.
Tu parles de tacle, rolls un peu tes posts depuis le début.
Mais bon, peut être te sembleront ils normaux correct, envers les autres.
Pour les accus, c est pareil, nous ne sommes pas les seul a utiliser ces produits.
La règlementation doit être générale.
Et les avertissement sur les forums ne manquent pas.
Je pense par contre qu un avertissement "en tête" de page d accueil est tout aussi nécessaire car les accidents sont nombreux et réels.
Tout comme le 6v en mod meca
Tout comme de trop fortes puissance qui dénaturent en chauffant voir brûlant, les produits.
Il y a tout un ensemble de choses élémentaires qui ont besoin d être signalées.
Mais c est la mauvaise utilisation des choses qui doit être recadrée et avertie.

D une façon générale, c est pas en tapant sur sur la table pour faire passer des arguments extrêmes donc souvant faux que l on fait avancer les choses.
D autre part je suis persuader que tes intentions sont bonnes, mais la façon, les arguments et la provocation avec des phrases fièrements arborées qui coupe court avec toute discution pausée.
Surtout quand elles sont fausses dans leur énoncé.

Je viens de lire le post de bastos. 
Ce serait bien la première fois qu un produit est moins dangereux sous forme gazeuse...

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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 8:48

Franck, tu vapes ou tu fumais cb de mg par jour ?
Tu peux, essayer de les ingérer, juste pour voir ?
Si on a pas de réponse de ta part ce soir on pourra considérer que ma phrase est bonne, puisque tu fumais et tu vape depuis longtemps.
Chaque molécules, produits et différents en fonction de son état solide, liquide ou gazeux.
Pour exemple, site moi à par l'eau quel liquide prends plus de place congelés que dans son état stable ?


PS : j'adore ton boulot sur les atos ... et j'aime bien te lire

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 8:59

La nicotine ne passe pas les sucs gastriques.
C est ce qu annonces des personnes bossant professionnellement sur le sujet.
Mais ce sont des idiots sûrement.

Qui parle de volume?
Un produit actif l est souvent bien plus chauffé ou a l état gazeux.
Un ecemple qui n a rien a voir.
Le trichloréthylène utilisé avant en tant que dégraissant industriel, était le plus efficace dans des cuves qui ou on l utilisait en phase gazeuse.

Un produit passe plus directement dans le sang par les poumons qu en transitant par l estomac.

Rien a voir avec les volumes

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Re: Ingestion nicotine

Message par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 9:08

Franck, une cigarette, une vraie contiendrait dans les 10mg de nicotine, en la fumant, on en absorbe 10% environ... Ne penses-tu pas que pour la vape, il en soit de meme dans une certaine mesure ? Sinon comment expliquer qu'on rejette un peu de nicotine dans la vapeur expirée...

Donne moi des sources sur le fait que la nicotine est detruite par les sucs gastriques stp...

Que dis-tu de l'intoxication par voie cutanée des travailleurs dans les champs de tabac (la maladie du tabac vert) ? Tu penses que là aussi, il n'y a pas de risque par contact cutané ?


Dernière édition par psionman le Mar 25 Juin 2013 - 9:31, édité 1 fois

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Re: Ingestion nicotine

Message par franck9133 le Mar 25 Juin 2013 - 9:13

Pour quoi faire?
La dernière fois qu un pro l a évoqué ici il c est fait jeté.
Vous êtes obstinés.
Des maladies professionnelles il y en a plein.
Même pour ceux qui travaillent la farine ou le sucre.

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Re: Ingestion nicotine

Message par Leio le Mar 25 Juin 2013 - 9:18

la nicotine est bien en partie détruite par les sucs gastriques mais là encore tout dépends de la concentration :
http://cap.chru-lille.fr/CAPBD/BAIES/detail/ca5-03avril2.htm

et je viens de tomber sur une étude "rigolote" en 1913 où on s'embarrassait pas avec la SPA et même l'autoexpérimentation :
http://medicolegal.tripod.com/gy1913.htm

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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
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Chinemesis
Vamo V5
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Atos :
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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
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100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: Ingestion nicotine

Message par Invité le Mar 25 Juin 2013 - 9:21

Franck, peux tu me donner le lien ou la source, car ça m'intéresse.

Franck beaucoup de chose sont détruites par les sucs gastriques et sont pourtant mortelle du genre : la ricine.

Des maladies professionnelles y en a plein du genre, ceux qui ont travaillé avec de l'amiante toute leur vie et qui sont maintenant pour beaucoup décédés, car à l'époque on dédramatisé l'amiante.

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