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Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par VapeAdomicile le Dim 16 Juin 2013 - 20:52

Oups, un peu chaud le sujet tel que présenté What a Face

Je comprends la position de Franck (partage de l'information), mais je comprends très bien également la position d'Azev (indépendance politique du forum) !

Je pense que pour éviter un risque de dérapage, dans ce cas de figure, il serait peut-être souhaitable de présenter l'information dans un topic verrouillé qui pourrait être enrichi de toutes autres informations relayées par d'autres partis ou autres étiquetés politiquement parlant.

Mais, ce n'est que mon avis Very Happy

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Invité le Dim 16 Juin 2013 - 20:56

:+1:
@Pashmina a écrit::+1: Avec les deux Franck

Et je suis contente d'être informée ,et je ne comprend pas ce procès d'intention,même si je crois que ça part d'un bon sentiment !
Je précise,que je n'ai aucune sympathie,pour le parti dont il est question !
:+1:

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Leio le Dim 16 Juin 2013 - 21:15

Pourquoi pas VàDomicile ça demande discussion, mais selon quel(s) critère(s) "objectifs", un organe de presse affilié à une mouvance politique on doit le citer ?(si "non" dans ce cas y'a plus grand monde Very Happy), donc selon le parti dont il est question ?(là c'est prendre parti et alors il faut s'en référer à la loi et à la liberté d'expression et donc à autoriser le relai d'information Ecig du moment que ça émane d'une personne ou d'un parti autorisé).

En revanche on peut ne pas relayer toute info hors ecigarette bien sûr, mais  il faut accepter de relayer l'info même si elle est dans le plan com' d'un parti.
Si au prochaine élection un partie mais comme proposition une ligne sur la ecigarette il faudra bien en rendre compte).
Donc en évacuant tout discours sur les intentions de communication d'un partie on doit quand même relayer l'info car justement ce qui "fait" un parti c'est son discours.
On peux exprimer ses doutes sur le bien-fondé de cette prise de position avec des arguments plus ou moins recevables (ratisser large) sans pour autant faire du sujet une question politique.

Reste que Marine vapote et visiblement fait le forcing dans son entourage ou que son entourage fait comme la patronne bref il y a aussi de l'intime conviction de vapoteur dans cette histoire.
Je pense que les énarques des autres partis sont déjà en train de réfléchir à comment reprendre du temps de parole et de l'exposition sur ce sujet tout en argumentant au nom d'idéaux différents de ceux du FN (par ce qu'il sont tous pareil et même pour ça, une question de santé publique", "ils" vont pas juste dire "nous aussi on pense comme ça" juste pour ne pas "paraître" en accord).

Vivement que d'autre voix s'élèvent, on connait tous l'efficacité du bouzin et donc de plus en plus de fumeurs vont passer à la vape y compris dans les rangs de(s) l'assemblée(s) de France et de Navarre.


Dernière édition par Leio le Dim 16 Juin 2013 - 21:29, édité 1 fois

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Franck le Dim 16 Juin 2013 - 21:25

@ Azev :

Je crois que décidémment on est en désaccord total sur ce sujet mais ca ne te donne pas le droit de récupérer seulement des morceaux de phrases des mes interventions afin de les tourner à ton avantage. C'est déplaisant et totalement irrespectueux.

Non, pas du tout, cela veut juste dire que, pour les parties de ton post que je n'ai pas reprises soit je n'étais pas diamétralement opposé, soit je n'avais pas de désaccord fondamental. Excuse-moi, j'aurais dû le préciser

Je te pose la question, si aucun parti ne se donne la peine de réfléchir à ce sujet et ne communique pas plus qu'ils ne le font aujourd'hui, il en restera quoi? Un post concernant le FN dans ce forum apolitique.

Si aucun autre parti républicain et démocratique ne daigne se pencher sur 500 000 à 1 000 000 de Français, il y aura de quoi se poser quelques questions. Mais ils vont devoir se positionner, ne serait-ce que pour la vape dans les lieux publics qui devraient passer au vote de l'assemblée nationale, enfin j'espère que cela va être soumis au vote du parlement et qu'un débat aura lieu.

Je compte aussi sur les membres, qu'ils soient de droite ou de gauche, du centre, du bas ou du haut pour alpaguer les hommes et femmes politiques, même si j'ai bien conscience qu'il a bien d'autres sujets à traiter (crise, chômage, délinquance, etc...).

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Franck le Dim 16 Juin 2013 - 21:28

@ vapeAdomicile :

Je pense que pour éviter un risque de dérapage, dans ce cas de figure, il serait peut-être souhaitable de présenter l'information dans un topic verrouillé qui pourrait être enrichi de toutes autres informations relayées par d'autres partis ou autres étiquetés politiquement parlant.

J'y ai pensé aussi. Mais cela veut dire que l'on acte le fait que sur un forum, certains sujets ne peuvent être discutés. Cela peut arriver, mais on préfère que cela reste rare. Et puis, cela m'a permis d'avoir de multiples retours, du pour, du contre. C'est toujours intéressant.
Mais, bon, ce soir, j'aurais presque aimé que le FN publie un truc style "la e-cig, c'est caca", je pense qu'il y aurait moins eu de soucis Razz

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Pashmina le Dim 16 Juin 2013 - 21:38

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Mickey5946 le Dim 16 Juin 2013 - 21:39

En espérant aussi que les autres politiques n'ait pas une réaction épidermique comme azev, et par principe d'opposition au FN se retournent contre nous....

"Le FN dit bleu, comme ce sont des ceci ou cela je vais dire vert."


(j'ai faillit employer les termes noir et blanc Rolling Eyes)

L'opposition pour l'opposition, ben euh....No

Je reprends la citation d'Oscar Wilde par TheCure:


"La valeur d'une idée n'a rien à voir avec la conviction de celui qui l'exprime". 

Comme tout le monde le dit, de l'info, c'est de l'info, ne pas la citer non pas parce qu'elle est fausse, mais juste en fonction de celui qui l'a émise, c'est de la censure.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Invité le Dim 16 Juin 2013 - 21:42

Je suis de ceux qui pensent que tu as raison Franck, de nous donner l'information. Il est évident que ce parti ne suscite pas un fol enthousiasme sur notre forum mais c'est une information quoi qu'il en soit et il faut espérer que cela va amener les autres partis à s'exprimer sur le sujet.
Je suis aussi contre la censure, cela n'apporte jamais rien de bon

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par chris83 le Dim 16 Juin 2013 - 22:04

Le problème avec ce style de sujet sur un forum apolitique ,il faudrait que les forumeurs restent centré sur le sujet et non s’évertuent a donner leur opinion politique !

J'avais vue cette info,il y a quelque jour sur le grand forum , mais je n'ai pas relayer car je n'avais pas envie de passer pour un fauteur de trouble au vue de ma faible ancienneté sur ce forum .

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par cnefracasse le Dim 16 Juin 2013 - 23:35

Bon, je propose de calmer le débat. Je pose la question : est-ce que le FN est pour le vapotage à l'occasion des mariages gay ? 

Bon, je sors ...

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par La Gauloise le Lun 17 Juin 2013 - 2:46

Much ado about nothing... Rolling Eyes

@Franck a écrit: Maintenant, d'autres membres pensent-ils que mon post initial est une pub pour le FN ?
Ben non, Franck, définitivement non ! Et moi aussi, je trouve déplaisant que tu aies à te justifier.

Je ne partage pas l'avis de certains sur ce que pourrait être la neutralité : pour moi, elle n'est pas l'addition de toutes les opinions, elle est le fait de les laisser s'exprimer librement sans porter de jugement dessus. Certes la liberté d'expression devient vite un sujet de bac, lorsqu'il s'agit de laisser s'exprimer des opinions jugées inacceptables, mais ce n'est même pas le sujet ici : le FN s'est prononcé sur le tabac et l'ecig, pas de quoi fouetter un chat !
Beaucoup d'entre nous pensent que l'opinion publique est verrouillée, si nous nous verrouillons nous-même nous participons à ce verrouillage.

Attendre que d'autres partis se soient exprimés ? Faire un topic verrouillé ? Ben non, non plus. Agissons simplement... une info sort, on la communique, et hop !
Pourquoi pas un micro-trottoir pujadien avec un avis, et un contre-avis, suivi de la synthèse de ce qu'il faut penser, pendant qu'on y est ?

Ce n'est pas avec des indignations vertueuses qu'on arrêtera le FN, mais encore une fois ce n'est même pas le sujet ici, puisqu'il ne porte pas sur son programme ni sur ses opinions.

En vérité, la question des fumeurs et des vapoteurs est transversale, car il y a  dans tous les partis des fumeurs et des non-fumeurs, des vapeurs et des non-vapeurs. Elle n'a rien à voir avec les idées politiques.

Quand à la position du FN, cnefracasse l'a bien résumée : il s'adresse aux petits commerçants, les buralistes, dans la lignée du poujadisme. Pour le coup, ils ont vraiment raté l'occasion de s'adresser à leur supposé électorat : le petit peuple des vrais gens.

Inutile de préciser, j'espère, que mes opinions politiques propos "engagés" supprimés* (mais puisqu'il le faut… Rolling Eyes)

*raison : "inutile de le préciser" et non, "il ne le faut" pas (tu t'en étais très bien sorti au dessus) ;)Leio

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par bedelol le Lun 17 Juin 2013 - 2:59

Franck, je n'étais même pas au courant que la madame du FN vapotait, donc, oui, tu m'as appris quelque chose, oui, c'est de l'info, et j'espère que les forumeurs sont quand même assez intelligents pour le comprendre...

Anakine, merdoum tu es direct allé au point Godwin, je te préfère dans les vidéos Smile))

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par La Gauloise le Lun 17 Juin 2013 - 3:02

Edit : l'inconvénient, c'est que ma dernière phrase devient totalement incompréhensible What a Face
Re edit : du coup, j'ai cité au lieu d'éditer. J'aurais mieux fait de me taire .

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Leio le Lun 17 Juin 2013 - 3:05

mais si on comprends Gauloise Wink, et puis c'est surtout pour le principe ce petit coup de bleu afin d'éviter qu'on parle des "idées" des partis plutôt que de leurs "positions" sur l'ecigarette.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par La Gauloise le Lun 17 Juin 2013 - 3:10

Oui, je comprends, tu ne peux pas me "déciter" ce post ? Je n'ai plus la main et c'est moche Very Happy

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Azev le Lun 17 Juin 2013 - 3:21

@ Mickey5946
Je n'ai pas proprement dit un réaction épidermique au sujet du FN. Je ne cautionne pas ses idées mais ca ne veux pas dire pour autant que je veux museler ce parti. Il en faut pour tout le monde et comme je l'ai déjà dit chacun agit et pense comme il le veut. Cela devrait te rassurer d'un éventuel retournement de ma part contre toi ou ce forum.


Mon idée est que l'on aurait pu par exemple titrer un post :

"Avis de différents politiques sur la e-cigarette ou vaporisateur personnel"  et dans ce post:

FN: le premier post de ce sujet.

Ca montrerait plus une certaine neutralité politique qu'un sujet: "Front Nationnal: plutôt...". 

Globalement j'informe les membres et je ne censure personne.

C'est un non sens, à mon avis de créer un post pour chaque parti parce que ça amènera d'une façon ou d'une autres des réactions "épidermiques".

Pour la petite idée de rapprochement que cela peut faire @ 3h11, recherche Google et "front nationnal et e cigarette" ou "front nationnal et ecigarette" sans cookies (désactivés dans mon navigateur), les mêmes résultats apparaissent. Vous en faites ce que vous en voulez, mais pour un forum qui se dit neutre politiquement ca fait désordre. 

 
On passe même devant le site officiel et l'info sérieuse d'Europe 1 comme quoi Marine vap(ot)e. Maintenant essayez avec n'importe quel autre parti politique...

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par cnefracasse le Lun 17 Juin 2013 - 5:31

Bonne chose ou mauvaise chose ? Si quelqu'un lance cette recherche (drôle d'idée, mais admettons) il verra que le forum ne soutien politiquement personne et que c'est un lieu de libre expression. S'il espérait un soutien du FN, il en sera pour ses frais. S'il voulait des infos sur la ecig, il sera au bon endroit. 

Et au cas où ce quelqu'un me lis, qu'il soit lucide : la déclaration de Mme Lepen ne vise qu'à caresser les buralistes dans le sens du poil. 

Par ailleurs, nous connaissons tous les ficelles des partis politique. Elle s'est peut être mise à la ecig pour arrêter de fumer mais elle le fait savoir parce que c'est aussi un phénomène de mode (pas que, je sais bien) et qu'il est important pour un chef parti politique de montrer qu'il est dans le coup. Ça ne coûte pas bien cher et ça peut rapporter quelques voix, et ça peut même contribuer à rendre ce chef de parti plus sympathique à l'égard de ceux qui vapent.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par eric.riquet le Lun 17 Juin 2013 - 7:53

Ce parti fait quoi? Pour la e-cig comme pour bien d'autres sujets? : Il écoute les grondements de la rue, parle avec ses arguments en faveur des mécontents....pour ramener des voix dans les urnes. En gros, il prêche pour sa paroisse ce qui est entièrement normal. 
Maintenant, venant d'eux comme des autres, je pense qu'il faut surtout se méfier de la sincérité de leurs propos (je ne parle ici que d'e-cig, bien sûr): Une fois en place (s'ils devaient l'être un jour), tiendront ils les mêmes propos???

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par marco76 le Lun 17 Juin 2013 - 8:53

Et bien cet article a le mérite de montrer que nous sommes capables de débattre sur notre forum.
Les arguments d'Azev sont intéressants et mettent en évidence les difficultés d'informer.

Pour le coup, je suis de l'avis d'Azev sur le titre : ""Avis de différents politiques sur la e-cigarette ou vaporisateur personnel". Cela me parait être une bonne alternative. Ce post pourrait contenir tous les communiqués des partis politiques à propos du tabac en général et des vapos.
En revanche, dès qu'un élu tel que Lazaro de l'UMP, fait une proposition de loi ou qu'un membre du gouvernement s'exprime sur ce sujet, il conviendrait de faire des posts particuliers. Ce n'est que mon avis.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Pashmina le Lun 17 Juin 2013 - 9:46

Pas faux,Marco !
Assez d'accord avec toi!

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par cnefracasse le Lun 17 Juin 2013 - 10:09


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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par Leio le Lun 17 Juin 2013 - 10:47

Au passage : https://www.google.fr/search?q=lazarro+ecigarette (on cartonne là Very Happy)

Les partis ne se sont pas prononcés mais certains élus si.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par marco76 le Lun 17 Juin 2013 - 10:49


Je le sais cnefracasse. C'est pour cela que je citais cet exemple parlant.

Faire une différence entre les communiqués des partis politiques et les propositions de lois ou annonces du gouvernement.

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par marco76 le Lun 17 Juin 2013 - 10:53

@Leio a écrit:Au passage : https://www.google.fr/search?q=lazarro+ecigarette  (on cartonne là Very Happy)


On cartonne encore plus comme ça, l'r de rien: https://www.google.fr/search?q=lazarro+ecigarette#sclient=psy-ab&q=+lazaro+ecigarette+&oq=+lazaro+ecigarette+&gs_l=serp.3..0i8i7i30.104606.110228.0.110914.19.9.0.0.0.4.171.960.0j7.7.0...0.0...1c.1j2.17.psy-ab.VLzD0CE_dnM&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.ZG4&fp=ca46faf65a0c1311&biw=1440&bih=744 Very Happy

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par cnefracasse le Lun 17 Juin 2013 - 11:07

Les proposition de loi sont déposées par les parlementaires, qu'ils appartiennent ou non à l'opposition. Et s'ils sont du parti majoritaire, ils peuvent être dissidents malgré tout. Pas facile de faire le tri ...

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Re: Front National : plutôt la cigarette électronique que la hausse des prix sans fin !

Message par marco76 le Lun 17 Juin 2013 - 11:13

cnefracasse : je ne vois où se situe le problème. Il s'agit juste de distinguer le législatif ou l'exécutif des communiqués de parti. Peu importe leur origine politique.

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