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Débat - Eléments de Langage & Politique

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Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:17

Eléments de langage

Depuis que la cigarette électronique est au coeur du débat gouvernemental, je suis surpris par le fait qu'un certain nombre d'entre vous n'assument plus les mots "fumeur" et "cigarette" et préfèrent parler de "vaporisateur personnel" ou encore "d'inhalateur", ce qui me fais beaucoup rire. Rolling Eyes

Vous faites tout pour ne pas être assimiler au "vrais" fumeurs. Mais ouvrez les yeux : Nous sommes des fumeurs ! Des fumeurs "en sevrage" certes, mais des fumeurs quand même. Razz

Les véritables non-fumeurs ne sont pas accros à la nicotine, les véritables non-fumeurs ne sont pas en stress de savoir s'ils ont du feu ou des accus chargés, les véritables non-fumeurs ne font pas des nuages de fumée/vapeur en permanence, etc.

Posez-vous une simple question : Si les liquides nicotinés deviennent interdits et/ou introuvables, reprendriez-vous la cigarette de tabac ? Si oui, et je pense que c'est la majorité d'entre-nous, c'est bien que vous êtes (et resterez) des véritables fumeurs.

Alors arrêtez de vous voiler la face, assumez les mots et dites le :

Je suis FUMEUR, et je FUME avec des CIGARETTES électroniques.

Et oui, en temps que fumeur de cigarettes électronique (vapeur/vapoteur/inhaleur), on peut m'assimiler à un fumeur de tabac car au fond de moi, j'en suis un, en dépit du fait que je fume de la glycérine depuis maintenant 3 ans (dans mon cas), et que je n'ai pas touché à une seule cigarette de tabac depuis.

Il est temps de prendre conscience de cela, et d'arrêter ce dénis stupide de dire sur un ton souvent présomptueux "je suis non-fumeur mais je vape sur mon vaporisateur personnel de la nicotine en 18mg". (ah, j'en ris encore !) Very Happy

Politique

Il est bon ton de cracher sur Miss Touraine en ce moment. Personnellement, je trouve, en temps que FUMEUR de CIGARETTES électroniques (voyez, j'assume), que la plupart des propositions faites vont dans le bon sens.

1_Interdiction de fumer/vaper/inhaler dans les lieux publics ? Je suis POUR
La plupart d'entre nous le font déjà, par respect, ou pour éviter de répondre aux questions. Je trouve cela plus que normal, je ne vois pas pourquoi nous aurions un passe-droit par rapport aux véritables fumeurs (que nous sommes au fond de nous). Les plus malins d'entre nous continueront à le faire de façon discrète (c'est bon de braver l'interdit). bounce

2_Vente interdite au moins de 18 ans ? Je suis POUR
La nicotine est un danger, une drogue, un poison. Pas la peine de débattre.
Sur un autre post, quelqu'un parlait d'un vendeur incompétent installé devant un collège :
Sérieux, ça ne choque personne ??? scratch

3_Limiter les e-liquides à 18Mg/Ml de nicotine. Je suis POUR
18Mg de nicotine par ML c'est énorme. Vraiment. Si de gros fumeurs passe à la cigarette électronique avec des liquides en 18Mg/Ml et ne sont pas rassasiés, c'est que leur dépendance à ce poison ne peut pas non plus être comblée par une simple cigarette de tabac. Consultez. C'est grave.
Bien entendu, je suis contre la limitation à 4Mg/Ml, ça tuerait le produit. Un produit que j'aime et qui partage ma vie depuis plusieurs années.

Je sais que mon discours va à l'inverse de la pensée commune des (vapeurs/vapoteurs/inhaleurs) fumeurs de cigarettes électroniques, mais je me suis dit qu'il serait bon de le partager.

J'adore débattre. A vos claviers, bande de fumeurs ! Razz

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par yan le Mer 5 Juin 2013 - 15:24

oulala, je crois que ça va chier combat

Perso, fume encore quelque clopes et j'ai commencé la vape sans réelle intention d’arrêter mais plutôt pour diminuer ma consommation de tabac (et ça marche carrément bien) donc je me considère comme fumeur et je suis plutôt d'accord avec ton raisonnement. Maintenant, c'est vrai que les pauvres vapers qui utilise leur joujou dans une optique d’arrêt définitif doivent quand même avoir la rage d'être obligé de côtoyer les fumeurs de tabac.

Dans une optique plus médicale, aurais tu dis la même chose si tout le monde était équipé d'inhalateur de nicotine pharmaceutique ?


Dernière édition par yan le Mer 5 Juin 2013 - 15:30, édité 1 fois

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:26

@yan a écrit:oulala, je crois que ça va chier combat

mdr

C'est très probable en effet ! Sifflote

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Franck le Mer 5 Juin 2013 - 15:27

Intéressant ton post Sparte Very Happy
Ton point de vue est en tout cas à contre-courant de ce qu'on lit. Il en est même rafraîchissant en un sens Very Happy et je demande à tous les membres de débattre, s'ils le souhaitent, dans le respect de l'autre.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par eric.riquet le Mer 5 Juin 2013 - 15:28

@yan a écrit:oulala, je crois que ça va chier combat

C'est bon pour moi, j'ai fait mon caca ce matin, tiré la chasse......plus envie maintenant Very Happy

.......j'en ai profité tant que çà aussi, çà n'est pas réglementé Razz

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Invité le Mer 5 Juin 2013 - 15:32

Mais non, ici chacun à le droit de donner son avis perso, enfin je crois Embarassed

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:32

@Franck a écrit:Intéressant ton post Sparte Very Happy
Ton point de vue est en tout cas à contre-courant de ce qu'on lit. Il en est même rafraîchissant en un sens Very Happy et je demande à tous les membres de débattre, s'ils le souhaitent, dans le respect de l'autre.

C'est exactement ce que je souhaites What a Face

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Rabounigrou le Mer 5 Juin 2013 - 15:35

Tout à fait d'accord, d'ailleurs quand on fait un gueuleton avec les potes on mange et on boit, donc on devrait dire qu'on est boulimiques et alcooliques.


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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par yan le Mer 5 Juin 2013 - 15:38

D'un point de vue purement sémantique je pense aussi que le fait que les vapoteurs ne veuillent pas être assimilés aux fumeurs est un aide précieuse dans leur démarche pour devenir des non-fumeurs ou ex-fumeurs. Ce serait en quelque sorte une étape intermédiaire : fumeur => vapoteur => non-fumeur

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Rabounigrou le Mer 5 Juin 2013 - 15:38

Merci Yan Very Happy

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:40

@yan a écrit:

Dans une optique plus médicale, aurais tu dis la même chose si tout le monde était équipé d'inhalateur de nicotine pharmaceutique ?

J'ai un peu de mal à saisir la question mais si je suis mon raisonnement, du moment que tu es accro à la nicotine, que tu utilises un inhalateur, une cigarette de tabac, ou une cigarette électronique, tu restes fumeur.
Si tu utilises un inhalateur pharmaceutique, c'est que tu cherches à compenser la cigarette de tabac. Et, comme avec l'alcool, un alcoolique reste alcoolique toute sa vie, même s'il arrive à arrêter sa consommation, car ça reste encrer dans un coin de sa tête, à vie.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:43

@Rabounigrou a écrit:Tout à fait d'accord, d'ailleurs quand on fait un gueuleton avec les potes on mange et on boit, donc on devrait dire qu'on est boulimiques et alcooliques.


Rien à voir avec ce que j'ai écrit.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par eric.riquet le Mer 5 Juin 2013 - 15:43

caro1706 a écrit:Mais non, ici chacun à le droit de donner son avis perso, enfin je crois Embarassed

Oui, oui, Caro, c'est bien pour celà que j'ai donné le miens.
Je suis un grand garçon, et donc, je vois bien quand je dois vaper "hors du monde". Et je n'ai pas besoin de loi pour celà.
Aujourd'hui, on réglemente tout. Et c'est çà qui me mets hors de moi.
De plus, il me semble que dans notre pays, il y a des choses bien plus importantes sur lesquelles nos gouvernants devraient travailler en priorité (comme notre pouvoir d'achat, par exemple qui me turlupine plus que le mariage gay et la cigarette electronique dans les lieux publics )




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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Rabounigrou le Mer 5 Juin 2013 - 15:49

Si si, ça a quelque chose à voir.

Faut faire gaffe aux mots employés.
Quand on se sort d'un problème qui aurait pu nous tuer, on aime à renouveler aussi son vocabulaire, ça fait partie du nouveau départ.
Evidemment qu'on sera toujours des ex-fumeurs, mais si on est des ex-fumeurs, on n'est plus des fumeurs. Le mot "fumer" s'est inscrit en rapport avec le tabac et le H par exemple, quand tu prends une bouffée de ventoline tu l'inhales et tu expires après, pourtant tu la fumes pas, si?

edit:
@Sparte a écrit:du moment que tu es accro à la nicotine, que tu utilises un inhalateur, une cigarette de tabac, ou une cigarette électronique, tu restes fumeur.
ça voudrait dire que ceux qui vapent en no ne sont plus des fumeurs alors que ceux qui vapent en 6 par exemple le sont, c'est un peu bizarre, enfin je trouve...

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par marbulle le Mer 5 Juin 2013 - 15:57

Fumée=>Fumer=>Fumeuse (eur)
Vapeur=>Vaper ou Vapoter(moi j'aime pas)=>Vapeuse (eur) ou Vapoteuse (eur) (j'aime encore moins...)

Quand au fait d'être à tout jamais un ex-fumeur je suis d'accord en tout cas pour moi...


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DNA 12 V1 et V2
DNA20D (écran cassé) dans une box boîte à bonbons
Zmax Siegelei V3 telescopique donné
Zmax Siegelei donné
Vamo V2 Black Chrome
Ego-C twist 1100mah donnée
Zmax V1 donné
Dripper VV (le module devrait finir dans une box bois maison)
V8VV le module a été transféré dans une box bois maison "le bahut"
lavatube V1 mon premier mod VV
2 Kick evolv V1 et V2 et un DNA20D (en attente d'une box)

Mods méca:
Styngray original + clone
chinemesis
Cine You
Roller SS-M
GUS telescopique
Temon 16
Vmod mini V2
Galiléo
Cube 14500 donné
Morph V1
Natural
indestructible home made 18650
plusieurs Box Bois maisons 18650 appelée "Marmoi"
Box PVC thermopliées et collées 18650
E-pipe maison 18350

Atos reconstructibles:
Drippers clones: Veritas Lancia Origen v2 ...
Origen V2 Genesis clone
Lemo
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Tayfun GT Clone
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Russian
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GP Spheroïd
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Aga-T
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Vision Eternity cassé..
etc..


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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 15:57

@Rabounigrou a écrit:Si si, ça a quelque chose à voir.

Faut faire gaffe aux mots employés.
Quand on se sort d'un problème qui aurait pu nous tuer, on aime à renouveler aussi son vocabulaire, ça fait partie du nouveau départ.
Evidemment qu'on sera toujours des ex-fumeurs, mais si on est des ex-fumeurs, on n'est plus des fumeurs. Le mot "fumer" s'est inscrit en rapport avec le tabac et le H par exemple, quand tu prends une bouffée de ventoline tu l'inhales et tu expires après, pourtant tu la fumes pas, si?

Je comprends mieux ton point de vue maintenant. Ton premier post était juste un amalgame.

La ventoline, même si tu l'inhale, ne rentre pas dans l'equation car elle contient pas nicotine, ne produit pas de fumer, et le geste ne reproduit pas celui de la cigarette. Donc, bien sûr, là, tu inhale, tu ne fumes pas.

Par contre, une cigarette electronique est un plagiat de la cigarette de tabac (la forme, le geste, la dépendance, la fumée). Donc là, oui, tu fumes. Rien de mal à ça, faut juste l'assumer.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Leio le Mer 5 Juin 2013 - 15:59

oserai-je dire que moi la molécule à laquelle j'étais addict n'était pas la nicotine ! Qu'on peut fumer de l'eucalyptus, de l'opium, du crack etc...
Et que je vape sans nicotine !
En revanche oui j'utilise une cigarette électronique.
Donc je suis un fumeur (car on le reste à vie) mais un fumeur qui ne fume pas !
Et quelqu'un qui prends de la nicotine sous forme de patch selon ta définition est donc plus un fumeur que moi qui vape en NO.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Leio le Mer 5 Juin 2013 - 16:03

PS: j'ai commencé en 24mg/ml car à l'époque le "high" c'était ça et il y a des pays où se consomme du plus haut sans que je pense on puisse leur dire de "consulter car c'est hyper grave" !

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 16:05

@Rabounigrou a écrit:
edit:
@Sparte a écrit:du moment que tu es accro à la nicotine, que tu utilises un inhalateur, une cigarette de tabac, ou une cigarette électronique, tu restes fumeur.
ça voudrait dire que ceux qui vapent en no ne sont plus des fumeurs alors que ceux qui vapent en 6 par exemple le sont, c'est un peu bizarre, enfin je trouve...

Les personnes qui fument du NO (une minorité) ne devrait logiquement pas retomber dans la cigarette de tabac s'il arrête l'électronique (en tout cas, je leur souhaites).

Je parle des personnes qui fument des liquides nicotinés (ou très nicotinés) et qui font un déni du fait qu'ils sont fumeurs (car à la moindre panne de liquide, plus ou moins courte, ils prendront une cigarette de tabac)

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Rabounigrou le Mer 5 Juin 2013 - 16:07

Je mettrais bien une dimension de temps dans le débat.
Au début, il est évident que l'on cherche à reproduire les gestes, les sensations qu'on avait en fumant.
Mais après, faut aussi prendre en compte le fait que pour certains peu à peu la vape devient un plaisir à part entière, un truc qui a sa fonction propre, et qui dépasse le simple plagiat du tabac.
Dans les premiers temps quand on me proposait une clope je la prenais.
Aujourd'hui, je n'en ai plus du tout envie, je préfère m'éclater en fabricant et testant des liquides improbables...
Je peux pas assumer un terme qui ne colle pas à mon histoire. Aujourd'hui, je ne fume plus, ce n'est pas de la fumée qui sort de ma bouche.
Quand au geste, ben.. c'est vrai que ça y ressemble, mais c'est pas tout à fait pareil non plus. C'est trop gros pour être tenu entre les doigts par exemple, ou coincé dans le bec quand tu amorces un créneau difficile.
(pas de sous-entendus scabreux dans cette phrase évidemment Razz )

Pour moi, c'est simplement autre chose. Donc je ne vois pas pourquoi j'emploierais le même mot.
Il m'arrive de m'empiffrer quand mes potes mitonnent des bons petits plats. Le geste est le même, l'objet aussi, et pourtant... Je ne suis pas boulimique. Je suis gourmande. C'est ce que je voulais dire tout à l'heure.

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 16:09

@Leio a écrit:
Et quelqu'un qui prends de la nicotine sous forme de patch selon ta définition est donc plus un fumeur que moi qui vape en NO.

Comme je le disais plus haut : Je parle des personnes qui fument des liquides nicotinés (ou très nicotinés) et qui font un déni du fait qu'ils sont fumeurs (car à la moindre panne de liquide, plus ou moins courte, ils prendront une cigarette de tabac)

Un personne qui utilise des patchs est bien entendu "fumeur" : enlève lui le patch et tu verras ! Very Happy

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 16:13

@Leio a écrit:PS: j'ai commencé en 24mg/ml car à l'époque le "high" c'était ça et il y a des pays où se consomme du plus haut sans que je pense on puisse leur dire de "consulter car c'est hyper grave" !

Tu aurais commencé avec du 18Mg tu aurais lâché l'e-cig car pas assez fort ??

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par eric.riquet le Mer 5 Juin 2013 - 16:14


Je continue à fumer trois à quatre cigarettes par jour. (tient, je vais m'en rallumer une pour le coup!!!!)
Le soucis n'est pas qu'on soit fumeurs, ancien fumeurs, demi fumeurs, fumeurs de ci ou de là.....

Qu'on me dise qu'il est dangereux pour autrui de fumer une cigarette de tabac....certes, je l'admets: La fumée expirée par mes poumons peut intoxiquer les personnes qui sont autour de moi.
En quoi, nom d'une pipe (Tient, je l'ai pas fait exprès, celle là Very Happy ), est ce que celà gêne quiconque que je vape en public, avec ou sans nicotine????? anger2

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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Sparte le Mer 5 Juin 2013 - 16:20

@Rabounigrou a écrit:Je mettrais bien une dimension de temps dans le débat.
Au début, il est évident que l'on cherche à reproduire les gestes, les sensations qu'on avait en fumant.
Mais après, faut aussi prendre en compte le fait que pour certains peu à peu la vape devient un plaisir à part entière, un truc qui a sa fonction propre, et qui dépasse le simple plagiat du tabac.
Dans les premiers temps quand on me proposait une clope je la prenais.
Aujourd'hui, je n'en ai plus du tout envie, je préfère m'éclater en fabricant et testant des liquides improbables...
Je peux pas assumer un terme qui ne colle pas à mon histoire. Aujourd'hui, je ne fume plus, ce n'est pas de la fumée qui sort de ma bouche.
Quand au geste, ben.. c'est vrai que ça y ressemble, mais c'est pas tout à fait pareil non plus. C'est trop gros pour être tenu entre les doigts par exemple, ou coincé dans le bec quand tu amorces un créneau difficile.
(pas de sous-entendus scabreux dans cette phrase évidemment Razz )

Pour moi, c'est simplement autre chose. Donc je ne vois pas pourquoi j'emploierais le même mot.
Il m'arrive de m'empiffrer quand mes potes mitonnent des bons petits plats. Le geste est le même, l'objet aussi, et pourtant... Je ne suis pas boulimique. Je suis gourmande. C'est ce que je voulais dire tout à l'heure.


J'entends bien tes arguments et dans un sens, tu as raison.
Mais je te pose la question : Si les liquides nicotinés deviennent interdits et/ou introuvables, reprendrais-tu la cigarette de tabac ?


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Re: Débat - Eléments de Langage & Politique

Message par Marakhal le Mer 5 Juin 2013 - 16:20

À mon sens, rien ne sert de faire des amalgames. Fumer, c'est produire de la fumée et, le plus souvent, l'inhaler quand on parle de tabac. Dans ce sens purement factuel, quand on vape, on ne fume pas. Ça n'empêche pas d'être un accro à la nicotine, dans les deux cas.

Mais on peut tout à fait être accro à la nicotine sans fumer. Et on peut tout autant fumer sans nicotine, puisque tout ce qui peut faire l'objet de combustion produit de la fumée. Je me rappelle mes expériences à "téter" de la liane, étant jeune ado, pour "faire comme papa".

Après, on peut s'éloigner des faits pour de multiples raisons : sociologiques, politiques… Dogmatiques. Il n'empêche que les faits sont les faits : vaper n'est pas fumer.

On peut rêver toutes les nuits d'assassiner son patron ou sa belle-mère, tant qu'on ne passe pas à l'acte, on est pas un meurtrier. Un désaxé, peut-être, mais pas un meurtrier. Punir l'intention sans la réalisation, ça n'existe pas… En démocratie.

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