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ethyl maltol en question

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ethyl maltol en question

Message par zanzibar le Dim 12 Mai 2013 - 1:20

Bonjour,
Menbre depuis quelques jours, ce site m'a beaucoup aidé dans mes choix et les questions que je me posais sur le-cig. C'est pour cette raison que je tiens à remercier les modos et la communauté.

Lundi dernier j'ai opté pour une commande chez inaweraflavours. J'ai entre autres commandé du VPG 70/30 PLUS compo:70% PG + 26% VG + 3% demi-water + 1% etylomaltol.
L'etylomaltol avait été brièvement exclu d'un petit revers de la part des membres intervenant sur le sujet dans la section diy je crois... du type:
ca a un petit gout sucré...caramel...exhausteur de gout...faut pas en mettre de trop sinon tu tues les aromes...

Enfin voilà je m’étais arrêté là et j'ai commandé.
Et puis aujourd'hui la question s'est mise a trotter dans ma tête et j'ai cherché! Mais c'est quoi finalement cet etylomaltol?
Et bien en fait son vrai nom c'est l'Éthyl-maltol.

Et c'est justement là que ça se complique car je me souviens de la manière un peu douteuse dont avait été promu sur ici meme une nouvelle base chez InaweraShop laissant supposer que c'était une erreur de frappe: "Base créée avec une touche de etylomaltol. PG 70% VG + 26% + 3% + 1% eau déminéralisée etylomaltol".Un peu sucré et donne grosse bouffée blanche:
discution ici
Douteux parce qu'ils n'ont semble t'il pas rectifié les %tage sur leur site mais peu importe le sujet n'est pas là.

Dans mes différentes recherches je fut surpris qu'il été utilisé dans la majeur partie des e-liquides prêts à l'emploi. Il apporte ce gout si agréable et sucré à l’inhalation.
Le hic semble t-il, c'est que ce produit ne semble pas si anodin que cela et qu'il soit même potentiellement très dangeureux, je vous glisse le lien et ouvre le sujet, merci pour vos avis:

ETHYL MALTOL

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Re: ethyl maltol en question

Message par zesto le Dim 12 Mai 2013 - 1:34

Ah ben voila,
Je sais pourquoi j'ai tombé toutes les dents, maintenant !
Et comme disait mon grand-père : " Le pastis et les boules de pétanque c'est Potentiellement Très Dangereux ! "
:S

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 1:43

Tu trouvera les mêmes risques avec la plupart des arômes purs !
A 100% il n'y a que très peu de substance "saines".
La nicotine par exemple (puisque ça nous concerne) à 100% (1000mg/ml) t'es mort avec une goutte.

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Re: ethyl maltol en question

Message par La Pause Cig-arrête le Dim 12 Mai 2013 - 2:37

DL 50
ethylmaltol
Oral rat = 1150 mg/kg

nicotine
Oral rat = 50 mg/kg

A 100% il n'y a que très peu de substance "saines".
A ce propo, l'oxygène pur est fortement déconseillé à respirer, et pourtant indispensable à la vie Wink

pour rappel (ça fait jamais de mal): DL50 nicotine chez l'Humain adulte, en prise unique = 50 mg (pas par kilo)
soit 4 ml d'e-liquide à 12mg/ml ou le contenu de 3 à 4 tueuses

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 3:09

E637 (ethyl-maltol)
Dose journalière acceptable 2mg/kg !!!

source : http://www.food-info.net/uk/e/e637.htm

It is almost completely absorbed from the gut and appears in the urine as gluconamide or sulfate within two hours.
Il est presque complètement absorbé par l'intestin et apparaît dans l'urine sous forme gluconamide ou du sulfate dans les deux heures.

Source : http://blog.caloricious.com/2011/06/26/ethyl-maltol-e637-flavor-enhancer-and-flavoring-agent/




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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 3:15

Donc même avec ce taux de 2mg/kg "acceptable" sans risque on est à 0,1g par jour pour quelqu'un de 50kg ce qui est énorme par rapport aux quantités qu'on utilise en vape.
Pour rappel 1g = ±1ml d'eau ou de eliquide donc dosé à 1% ça fait 10ml de eliquide par jour (en usage chronique).

Perso je mets environ 1 goutte par ml (et notre EM n'est pas pur car déjà dilué dans une base (PG) sinon c'est un cristal.

Reste les doutes qu'on peux avoir sur sa vapotabilité mais ça c'est comme pour tout les autres composants des eliquides.


Dernière édition par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 14:25, édité 2 fois (Raison : petite coquille de calcul :oops: leio)

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 6:07

Salut,
Lisez bien la fiche Rolling Eyes
Ils parlent de "poudre"...
L'ethyl maltol qu'on utilise est dilué dans du PG, lui-meme dilué a 1% dans le VPG+ ...



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Re: ethyl maltol en question

Message par zanzibar le Dim 12 Mai 2013 - 11:35

@psionman a écrit:Salut,
Lisez bien la fiche Rolling Eyes
Ils parlent de "poudre"...
L'ethyl maltol qu'on utilise est dilué dans du PG, lui-meme dilué a 1% dans le VPG+ ...



psionman, je remets justement en perceptive la réponse en retour que tu avais fait au shop Inawara:

@psionman a écrit:reçue ce matin...

Bonne odeur d'etylomaltol Wink

Par contre la composition inscrite sur le flacon diffère de celle annoncée dans ce sujet...
Sur le mien, il est indiqué :
PG : 69%
VG : 19%
Eau déminéralisée : 9%
Etylomaltol : 1%
Nicotine : 12mg/mg

Je viens de préparer une petite fiole de 10ml de RYAN Usa pour voir ce que ça donne (10ml de cette base + 18gtt de Ryan)...


Quelque soit les proportions des autres substances, l'ethymaltol se retrouve à 1% dans sa forme de base, donc en poudre. Il est dilué certes! mais heureusement que l'on donne ses proportions dans son état basal sinon je ne vois l’intérêt d'indiquer les proportions!
Imagine la même chose pour la nicotine(je sais c'est sous forme liquide), je reprends tes propos: elle est dilué dans du PG, elle-meme dilué a 1% dans le VPG+ . Ce serait complétement incompréhensible pour le consommateur!

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Re: ethyl maltol en question

Message par Den'ice le Dim 12 Mai 2013 - 12:42

Yep Smile,
Bonjorno,
@psionman a écrit:
Ils parlent de "poudre"...
Personnellement celui que j'utilise est en cristaux (boite de 5 grammes) et vu la quantité que j'en met dans 10 ml de e-liquide je pense que ces 5 grammes de cristaux devraient me suffire pour 5 ans ou plus...
Smile
L'information rapportée par zanzibar est néanmoins d'intérêt Smile.

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 13:45

Inutile d'ecrire en noir et en gras Wink

Ta fiche concerne le produit pur sous sa forme solide...
Nos flacons d'additif sont constitués de ce produit dilué dans du PG...
Donc ce 1% n'est pas 1% de produit pur mais beaucoup moins...

Si tu rajoutes 1% d'alcool a 40° (Rhum par exemple)... Tu ne rajoutes que 0.4% d'alcool pur !

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Re: ethyl maltol en question

Message par Invité le Dim 12 Mai 2013 - 14:13

On parle là d'une base affichée à 1 % d'Etylomaltol et pas d'une recette dans laquelle on a ajouté un "arôme" Etylmaltol.
Les 1% sont donc supposés être donnés sur le produit "pur".

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Re: ethyl maltol en question

Message par Bafien le Dim 12 Mai 2013 - 14:33

je ne suis pas compétent, mais je ne cerne pas l’interprétation de " potentiellement très dangeureux" a la lecture de cette fiche de sécurité.
ou alors on peut donnée le même attribut a la plupart des produits qu'on vape (arôme/base/mèche/contenant/ext...)ou que l'on consomme au sens plus large.

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 14:50

Algo a écrit:On parle là d'une base affichée à 1 % d'Etylomaltol et pas d'une recette dans laquelle on a ajouté un "arôme" Etylmaltol.
Les 1% sont donc supposés être donnés sur le produit "pur".

Et bien si tu sais, je vais vous laisser continuer de dire... Rolling Eyes

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 15:50

j'ai trouvé que mon ethyl-maltol (dilué) doit probablement être dosé à 10% si c'est comme celui ci :
http://inawerashop.com/advanced_search_result.php?search_in_description=1&inc_subcat=1&keywords=ethyl&pfrom=&pto=&x=0&y=0

Donc en en mettant 10% (3gouttes par ml de eliquide) ce qui est déjà pas mal je serai à 1% comme la base VPG+ dont on parle.
Ce qui fait 1mg/ml (si on considère qu'un ml = 1g et qu'on compte en poids).

Bref tout ça pour dire que 1% d'EM de la masse de VPG+ me parait plus que possible.

Ce qui nous donne 10mg/ml soit la DJA* pour une personne de 5kg Very Happy
Avec ma conso de 5ml/jour ça représente 50mg d'EM soit 1/4 de la DJA pour moi (100kg à la louche) qui est de 200mg/jour.

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Re: ethyl maltol en question

Message par Bafien le Dim 12 Mai 2013 - 16:06

quel dose inhaler est effectivement consommer par l'organisme ?

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 16:16

@Leio a écrit:
Bref tout ça pour dire que 1% d'EM de la masse de VPG+ me parait plus que possible.

Et la marmotte...

Dans l'additif, il y a 10% d'EM et 90% de PG...
Ils recommandent 1gtt pour 5ml... soit 0.1gtt d'EM pur, soit 0.2gtt pour 10ml, soit 2gtt d'EM pur pour 100ml

Et dans la base VPG+, ils vont mettre de l'EM pur à raison de 1%... soit 1gtt pour 3ml environ ?
Soit 16-17 fois plus que leur recommandation ???

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 16:44

A p'tain je suis fatigué moi j'arrête pas de me gauffrer.

Donc oui t'as raison Psion
VPG+ = 1%d'EM= 3gtt/10ml
et oui 3gouttes d'additif EM à 10% dans 10ml bin ça fait 0,3ggt d'EMpur/10ml donc 10 fois moins que dans le VPG+

Conclusion (perso) je vais mettre plus d'EM pour voir What a Face

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Re: ethyl maltol en question

Message par Invité le Dim 12 Mai 2013 - 16:50

Hum : peut-être en lisant les chiffres dans l'autre sens (comme ici...
Et là on arrive en gros à 1 %...

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 16:56

à mon avis algo sur ton lien il faut lire : EM10% et plus loin PG Very Happy

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 17:08

Algo a écrit:Hum : peut-être en lisant les chiffres dans l'autre sens (comme ici...
Et là on arrive en gros à 1 %...

Et donc la base serait bien composée de base et d'1% d'additif... comme celui vendu...

Non parce que juste avant :

Algo a écrit:On parle là d'une base affichée à 1 % d'Etylomaltol et pas d'une recette dans laquelle on a ajouté un "arôme" Etylmaltol.
Les 1% sont donc supposés être donnés sur le produit "pur".

Et sinon la traduction de eGovap est forcement la bonne ?
Je ne suis vraiment pas sur... mais bon... je peux me tromper...

Mais d'après la fiche :
Solubilité dans l'eau 1 grs de dissout dans 55ml
(1gr correspond à 65mg ou alors c'est leur abréviation pour gramme et dans ces cas là, je me pose des questions sur le reste de la fiche Laughing )
Donc tu ne peux l'avoir sous forme liquide qu'a hauteur de 5-5.5% dans de l'eau... alors peut-être que la dissolution est plus facile dans le PG et expliquerait qu'on puisse en avoir 90%, mais serait-il aussi liquide ?

Bref, tout ça pour dire que je pense que 10% d'EM pur dans l'additif est le bon chiffre et que le 1% dans le VPG+, correspond a 1% d'additif et non d'EM pur...
Que les craintes sur l'EM sont fondées à la lecture de le fiche du premier post, mais que vu le taux de concentration de 0.1% dans la base, ça ne mérite pas de s'inquiéter dans le domaine qui nous concerne ici à savoir la vape...

Mais tout ceci n'est bien sur que mon humble avis...

Edit : de plus en plus mis en doute par la littérature et les chiffres trouvés sur internet Wink


Dernière édition par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 18:22, édité 1 fois

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Re: ethyl maltol en question

Message par Invité le Dim 12 Mai 2013 - 17:18

Je sais pas ce qu'il faut lire, mais je lis ce qui est écrit :
"Composition: 10% Propylène Glycol - Ethyl Maltol"

Mais je déconne, là c'est plus clair =>
il s'agit bien de 10 % d'EM.

Ici, pour du 10 %, ils conseillent de commencer avec 5 % (soit 0.5% d'EM)

Voir => ici

On retrouve le 1 gramme dans 55 ml d'eau, mais aussi "in 10ml of ethanol, in 17ml of propylene glycol and 5ml of chloroform. It melts at about 90° "...

Donc on pourrait avoir jusqu'à 6 g pour 100 ml.


Dernière édition par Algo le Dim 12 Mai 2013 - 17:30, édité 1 fois (Raison : fusion double post)

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 17:42

Donc on va tous mourir dans d'atroces souffrances avec le VPG+ ?

Et je vais pas me fier a la fiche du premier post si pour eux, l'abréviation de gramme est grs...
Pour rappel, gramme = g même quand il y en a plusieurs...
goutte = gt et gtt au pluriel
le "gr" est utilisé pour "grain" et la conversion anglo-saxonne est de 65mg environ pour la masse...

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Re: ethyl maltol en question

Message par psionman le Dim 12 Mai 2013 - 18:42

Question sérieuse...

Comment se faire réellement une idée précise quand d'après les recherches faites, on trouve des résultats, des infos si disparates ?
des unités "folkloriques"... etc...

les chiffes les plus bas que j'ai vu pour la dissolution dans le PG est de 6% environ (comme dit Algo)...
Comment obtenir du 10% et encore moins du 90% dans l'additif ?

Chez Inawera...
Comment expliquer un tel écart entre ce qu'il recommande pour l'utilisation de leur additif et ce qu'ils mettraient a priori dans leur VPG+ ?

Certains utilisent le gr (grain), d'autres le gramme... et mixent le tout dans des ml...

Bref, au delà de nos "chamailleries" et autres calculs amusants (oui, j'aime bien Wink ), ça pose vraiment beaucoup de questions...
Et surtout la fiabilité ou la clarté des infos de nos sites de vape quand on les recoupe entre eux ou avec d'autres perplexe

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 18:48

+1 psion

On monte un organisme de certification des eliquides ?
Faut juste budgéter un spectro de masse, une laborantine à forte poitrine (parce que ça rime) et puis on fait raquer les fabricant 5000€ l'analyse par liquide pour avoir le Label PsionLeio&co (comme pour les labels Bio, BBC etc...)


Dernière édition par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 18:50, édité 2 fois

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Re: ethyl maltol en question

Message par Leio le Dim 12 Mai 2013 - 18:49

Et on garantie l'utilisation d'unités du système international Very Happy

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