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Accus AW IMR vs AW IC protégé?

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Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par hardcity le Sam 27 Avr 2013 - 0:42

Bonjour à toustes (remarquez le beau néologisme Very Happy )

Voilà, je pense d'ici peu passer au mod meca (sont trop beaux) mais en regardant les accus je vois par exemple qu'il existe deux sortes de bêtes. Les IMR et les AC protégés (qui d'ailleurs sont proposés à 3100mAh contre 2000 pour les IMR en 18650).

Ma question, puisque j'y connais rien : Quelle différence entre IMR et IC protégé? Pourquoi les IMR ne le sont pas (protégés)? Ca craint? Il vaut mieux quoi sur un mod meca qui accepte du 18650?

Pis tiens, j'en ai une autre, quel chargeur pour faire un bon boulot tout en sécurité et qui accepte différentes tailles d'accus (au cas où il m'en faudrait aussi des petits, accus)

Merci à vous de me débroussailler le cerveau. cyclops

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Sam 27 Avr 2013 - 1:01

Alors en résumé...
Dans un full méca, rien ne vaut une IMR...
Une IMR n'a pas besoin de protection, normalement en cas de CC, ça chauffe mais ça n'explose pas...
Pour les chargeurs, un bon Xtar WPII ou un Nitecore I2 ou I4 et t'es tranquille Wink

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Leio le Sam 27 Avr 2013 - 1:06

La chimie n'est pas la même et les IMR n'explosent pas (pas de dégazage brutal même si CC) donc pas besoin de protection pour la sécurité.
C'est le matériau de l'anode (ou de la cathode je ne sais plus Embarassed) qui change
ICR = LiCoO2 (also called LCO), Co=Cobalt
IMR = LiMn2O4 (also called LMO), Mn=Manganèse
IFR = LiFePO4 (also called LFP), Fe=Fer

Si tu parles un peu anglais : http://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?325456-What-exactly-does-quot-IMR-quot-mean

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Ptiloup le Sam 27 Avr 2013 - 1:10

Perso, j'ai un meilleur confort de vape avec des IMR AW que mes ICR AW. C'est peut etre psychologique mais, meme si les ICR répondent bien, elles sont bcp plus "douces" que les IMR je trouve. Dans un Meca les IMR, ca envoie c'est intense, c'est brut, avec les ICR, j'ai l'impression qu'il me manque qq chose....

C'est peut etre du a la capacité de décharge (c'est comme ca qu'on dit hein ?) qui est, me semble t il plus importante sur les IMR que ICR.... mais encore une fois, je peux pas en dire plus.

Je plussoie les autres, avec un méca, c'est IMR épicétou !

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Leio le Sam 27 Avr 2013 - 1:14

Oui les ICR sont donnés pour un courant de décharge max 2 ou 3 C (C étant la capacité de l'accu) alors que les IMR vont de 5C (pour les petites genre 10440 à 15C voire plus pour du 18650).

AW est une "marque" de vendeur qui mets un bel emballage rouge (je crois d'ailleurs avoir lu que les cellules des AW IMR sont des Panasonic).

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Ptiloup le Sam 27 Avr 2013 - 1:16

J'ai aussi souvent lu cette info Leio, comme quoi les cellule des AW sont des panasonics.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par DeltaFX le Sam 27 Avr 2013 - 1:16

Apres, ca devient plus flou.

En théorie, on a

IC(R): lithium-ion sur electrode cobalt : Bonne capacité de stockage 2600-3000 mAh, craint les surcharge de par sa chimie donc protection necessaire ( dans la batterie ou l'electronique de controle), electrode a micro structure bidimensionnelle donc pas un TRES gros débit, mais "grosse" capacité de stockage

IM(R): lithium-ion sur electrode Manganese+Nickel (nickel sinon durée de vie faible): micro structure tridimensionnelle=> beaucoup de surface disponible=> beaucoup d'electrons echangés = > GROS débit. Mais moins de capacité de stockage. Ne craint pas l'exces de charge, d'où pas de protection.

Alors oui, IM(R) for the win. Mais bon, des IC high drain, ca existe aussi, et une IC qui peut fournir 8 A, avec 2900mAh..... ben.... en fonction des habitudes de vape de chacun, héhé.... faut voir.

Ah oui, j'ai ecrit (R) ci-dessus, paske c'est juste la forme de la batterie (round). Y a d'autres formes (P pour Prismatic).

G'd night.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par hardcity le Sam 27 Avr 2013 - 1:20

Merci pour vos réponses ultra-rapides! Smile Ok, je vais donc choisir des IMR et voir les chargeurs de tu m'indiques psion. Dites-moi, il vaut mieux avoir plusieurs accus, bien sûr, pouvez-vous me dire combien de temps tient une 18650 en vapant sans discontinuer, enfin sans arrêts très prolongés? En effet, j'ai une vision spinner 1300mHa qui me tient toute la journée du matin au soir très tard au moins 12 (je vape à 4V environ, enfin c'est la place du sélecteur), un evic avec un accus ICR (tiens un autre...?!) 18650 qui lui me tient, je vais dire...7H seulement... (je vape à 8W en général). Je suis un peu déçu du peu de temps de fonctionnement de ce dernier.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Sam 27 Avr 2013 - 1:52

@Leio a écrit:
AW est une "marque" de vendeur qui mets un bel emballage rouge
C'est un peu réducteur cette formulation...
AW fait plus que mettre une gaine thermoretractable sur une cellule Rolling Eyes
Il veille aussi à ce que ces cellules soient de bonnes qualités et conformes à ce qu'il imprimera sur sa gaine thermoretractable...
C'est peut-être ça qui fait que ses accus sont dans les meilleurs depuis un bout de temps...

un bon site pour pouvoir comparer objectivement les différents accus...
Sélectionne 3A pour avoir des courbes proches de la vape.
http://www.dampfakkus.de/akku_auswahl.php

Pour s'amuser, voici une petite courbe d'un AW 18650 contre les 18650 Ultrafire et Trustfire qu'on trouve encore dans certaines de nos boutiques Evil or Very Mad
http://www.dampfakkus.de/akkuvergleich.php?akku1=66&akku2=258&akku3=96&akku4=&akku5=&akku6=&a=3

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Sam 27 Avr 2013 - 1:55

Et pour t'apporter un début de réponse quant a l'autonomie...
ça dépendra de beaucoup de facteurs... le mod, ce que tu montes dessus, la valeur de la résistance, ta façon de vaper, etc...
Le même 18650 me fait la journée dans mon mod méca BF et me fait 2 jours dans mon Provari...
Donc la bonne réponse est : un certain temps Smile

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Leio le Sam 27 Avr 2013 - 2:40

@psionman a écrit:
@Leio a écrit:
AW est une "marque" de vendeur qui mets un bel emballage rouge
C'est un peu réducteur cette formulation...
AW fait plus que mettre une gaine thermoretractable sur une cellule Rolling Eyes
Il veille aussi à ce que ces cellules soient de bonnes qualités et conformes à ce qu'il imprimera sur sa gaine thermoretractable...
C'est peut-être ça qui fait que ses accus sont dans les meilleurs depuis un bout de temps...

Tu sais quoi ? J'ai fais sauter la ligne du dessous où je disais que c'était néanmoins une référence de qualité à tel point que les chinois eux même en font des copies.

Sinon j'avoue comme ça c'est réducteur et alors tu va me noyer ?...pour pouvoir me dire "je vais t’occire d'eau réducteur !!!" (tout ça pour ça Embarassed )

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par hardcity le Sam 27 Avr 2013 - 9:01

psion, intéressant ton lien pour les courbes. J'ai mis en regard de la AW, la Samsung qui équipe mon evic (Samsung SDI ICR18650-26F (unprotected). Elle semble donner une excellente réponse, ou je lis la courbe à l'envers Shocked

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par hardcity le Sam 27 Avr 2013 - 9:29

J'ai aussi entendu beaucoup dire, concernant les mods meca, qu'il fallait faire attention aux courts-circuits, ça pouvait foutre un mod à la casse... Mais s'il y a cc c'est la batterie qui meurt, pas le mod, non? Par ailleurs les cc sont dus à quoi? Mauvais branchement de la résistance (les fils qui touchent là où il faut pas), quoi d'autre?

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Sam 27 Avr 2013 - 11:54

non non la samsung n'est pas mauvaise...
Un des meilleurs rapport Q/P du moment est la panasonic CGR18650CH
http://www.dampfakkus.de/akkuvergleich.php?akku1=66&akku2=120&akku3=72&akku4=&akku5=&akku6=&a=3

Un CC peut griller un mod électronique pas ou mal protégé et sur un mod méca, certaines pièces peuvent prendre très chère comme les ressorts par exemple...
Si une pièce ou l’électronique lâche, le CC sera très court et pratiquement sans dommage pour l'accu... si aucune pièce ne fait office de fusible, ton accu va chauffer, beaucoup chauffer... une IMR dépassera les 100° et une Li-ion peut en plus exploser si les gaz sont confinés, d'où les évents dans les mods...

Voici quelques videos de tests de CC concernant les IMR




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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Invité le Sam 27 Avr 2013 - 12:07

Et pour protéger les accus et les mods en full meca, voila bien pourquoi nombre de boutiques proposent les "trucs" anti-fuse non ?

j'ai déja dit ailleurs combien je suis étonnée de ne pas en voir plus dans les boutiques françaises.. Elles fusent pas en France ? Razz

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Sam 27 Avr 2013 - 14:45

MamaBri a écrit:Elles fusent pas en France ? Razz

Nan mais allo quoi ! al-lo !
L'autre il est français et il sait même pas qu'il y a un bouclier anti-fuse aux frontières !!!
Je te f'rai dire qu'il a même arrêter le nuage radioactif de Tchernobyl !!!
Donc t'imagine même pas comment il trop puissant le bouclier !!!
Rhoa l'autre...il vape et il sait pas ça Rolling Eyes

Ceux qui sentent une R3CHUT3 se trompent Laughing

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par blackoriba le Sam 27 Avr 2013 - 22:15

Nabilla sort de ce corps !!!! Rends nous Psionman !!!!


sorry pour le HS mais c'était trop tentant, là on a un passage épique dans la lignée de tes commentaires Smile merci, ou pas, de m'avoir fait m'étouffer avec mon genes'os Smile

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Invité le Dim 28 Avr 2013 - 0:18

Psion lache le pétard Wink



mdr WAZZAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!


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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Dim 28 Avr 2013 - 0:25

Désolé mais au moment où j'écrivais ça, j'étais en train de faire la 8eme résistance pour mes Dripper et mon Diver... ça laisse des traces Embarassed

Bon maintenant, je peux partir en vacances tranquille... Wink

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Invité le Dim 28 Avr 2013 - 0:47

bonnes vacances !
j'espère que t'auras du beau temps.
Chez moi, il neigeait cet aprem Shocked
Je pense que tu aurais aimé te faire un petit jog with me. Neige + petit soleil + arbre en mode printemps, un paysage "rare".

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Boobskoll le Lun 29 Avr 2013 - 10:01

Bonjour,

Je viens d’acquérir un MOD full méca,
Je sais qu’il est préférable d’utiliser des accus AW IMR (cf précédent post de psionman ou de DeltaFX)
Cependant, je ne suis pas en France et je ne peux pas me procurer d’AW IMR.

Les seuls accus que je peux commander sont ceux-ci ;

- Panasonic NCR18650A 3100mAh ou
- ICR18650 2200MAH bleu dont je ne connais pas la marque.

J’aurai voulu savoir s’il y avait un risque éventuel à utiliser ce type d’accus pour du full méca (avec kick par la suite) ou s'il était préférable de me faire livrer des AW IMR de France quitte a attendre un peu pour les recevoir.

Merci de vos conseils.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par vap.vct le Lun 29 Avr 2013 - 10:31

Excellent Psion lol2 Bien que ...

... Very Happy Laughing Cool

Pour en revenir au thread, j'ai croisé ce genre de fusible dont parle MamaBri à juste titre, en commandant du fil d'argent pour mon Dripper récemment sur un shop FR, mais j'ai un doute sur le fait de pouvoir le citer Rolling Eyes

@Boobskoll - Il y a toujours un risque lorsque l'on utilise des accus sans protection embarquée dans nos mods, d'où les évents de dégazage éventuel Wink Après, il ne faut pas virer à la parano mais tes accus bleus no name, j'éviterais perso. Pour info, le kick offre une protection contre les CC tout en évitant la qualité dégressive de la vape au fur et à mesure de l'état de décharge de l'accu cheers

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013 - 11:20

@Boobskoll a écrit:Bonjour,

Cependant, je ne suis pas en France et je ne peux pas me procurer d’AW IMR.


En même temps les AW ne sont pas français... Et d'Asie c'est étonnant que tu ne trouves pas de bons accus...

Pour continuer sur les accus, il semble que le LG ICR D1 3000 mAh a d'excellents retours (vu un sujet sur ECF).
En attendant la riposte de Pana, ça semble être une bombe (euh, en terme de performance hein !).

Elle est donnée pour une charge à 4.35 V, mais même en l'utilisant à 4.2 V elle offre nettement plus d'autonomie que les autres...
Comparée aux pana (CGR-CH et NCR-B) => les courbes
On la trouve chez fasttech à 13 $ les 2.
Seul bémol, c'est en non protégé.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par psionman le Lun 29 Avr 2013 - 11:55

Si je lis bien la courbe, il faut arriver a 3,5v environ pour qu'elle prenne le dessus sur les Pana...
Perso a 3,5 dans mes full meca, elles vont dans le chargeur ou n'en sont pas loin.

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Re: Accus AW IMR vs AW IC protégé?

Message par Invité le Lun 29 Avr 2013 - 12:07

Pour une utilisation en mod méca "nu", effectivement, mais avec kick, ou sur VV/VW y'a pas photo.
L'idéal serait avec chargeur à 4.35 V, là elle est devant dans tous les cas.
=> même comparatif, chargée à 4.35 V

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