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Débat plutôt productif AMHA

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Débat plutôt productif AMHA

Message par franck9133 le Mer 20 Mar 2013 - 7:37

Me serais je trompé sur les intentions de daudau?
En tout cas pas trop d erreurs, mis a part le rapport 10ml/ 1 cartouche avancé par clopinette.

http://www.youtube.com/watch?v=-GRPlhOYu_o

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par bibidochon le Mer 20 Mar 2013 - 8:01



Dernière édition par bibidochon le Mer 20 Mar 2013 - 8:19, édité 1 fois

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par bibidochon le Mer 20 Mar 2013 - 8:19

On en arrive toujours à la reconnaissance en tant que médicament et taxation...

Dans tous les cas on sent clairement que le discours évolue et que ce n'est que le début d'un grand changement.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Izibelle le Mer 20 Mar 2013 - 8:24

Eh bien, .... cheers on avance à la vitesse VV!
Je vois qu'e Daudau s'adapte, quand même! Smile
Bientôt, on va le voir vapoter cheers !
On devrait lui demander de signer notre pétition !!! Razz

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par franck9133 le Mer 20 Mar 2013 - 8:25

daudau n est pas favorable à la taxation

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par bibidochon le Mer 20 Mar 2013 - 8:59

Je ne dis que dans chaque débat, chaque article, chaque interview, on n'y n'échappe pas ...

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par gaufrette le Mer 20 Mar 2013 - 9:11

Cela se trouve vraiment aux rayons bonbons ? C'est accessible à des gamins dans les supermarchés ???? Il revient aussi sur Hondelatte qui vapotait allègrement sur le plateau, ça il ne pouvait pas le rater !!! Rolling Eyes
Il reste aussi que même étant moins nocive que le tabac, la cigarette electronique présente des risques. Lesquels ?
Et il dit que le café n'est pas addictif, mais si, en tout cas je ne peux pas m'en passer.
Je ne l'ai pas trouvé plus ouvert, mais, pour une fois, il était en difficulté au contraire.
Les deux personnes en face de lui ne laissaient pas passer ses arguments habituel, avaient du répondant et lui donnait du fil à retordre. Ca, ça change.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par franck9133 le Mer 20 Mar 2013 - 9:18

Pour une fois il avait deux pro avec des arguments et une repartie bien choisie.
Ce n est pas que je le trouve plus ouvert mais je trouve que l on cerne mieux ses objectifs.
Restons vigilants bien sur.
Tant qu a la mise a dispo dans les grandes surfaces? Pas plus que l alcool ou les produits ménager ou d entretient tel que les acides ou autres.
Mais un mineur n a pas le droit théoriquement de passer les caisses avec. Théoriquement, après si ils ne font pas leurs boulot, ce n est pas le produit qui est en cause.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par gaufrette le Mer 20 Mar 2013 - 10:00

ok pour le passage en caisse.
Mais là il va loin, il parle de gosses de six ans. Question Au rayon bonbon scratch
Dans un supermarchés Shocked Il est carrément dans la démesure, dans le trop, c'est même pas crédible, il en fait trop.
M'enfin, je le sens de moins en moins, même si il devient plus mesuré quant aux risques, contrairement à il y a quelques mois ou il le déconseillait simplement, même aux gros fumeurs.
Et c'est pour embobiner ceux qui ne connaissent pas le produit, c'est vraiment pour y donner une mauvaise image, des aprioris négatifs, c'est un passage à tabac (désolé j'ai pas trouvé mieux) du produit.
Et ça m'insupporte de plus en plus. Je ne comprend pas, viscéralement, comment on peut à ce point discréditer un produit qui sauve des vies.
J'ai l'impression qu'il avance masqué, sournoisement.
Ne pas taxer le produit ? Si ça arrivait, ça deviendrait aussi cher que le tabac, et beaucoup de gens y renoncerait.
Limiter les dosages nicotiniques ? Ca n'apporterait pas plus que leur fameux inhalateur à la nicotine, et beaucoup de gens y renoncerait aussi.
Tassin, qui dit qu'il n'y a pas de dépendance à la nicotine, je ne connais pas, je ne peux pas en parler, mais il a cette façon, très désagréables, de dire que les gens disent "des bêtises", il avait aussi eu cette "répartie" sur le plateau de hondelatte, face à la journaliste brune (oublié son nom) et ça ne vole pas haut je trouve.



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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Gauthmel le Mer 20 Mar 2013 - 10:04

Ca avance en tous cas, et pas forcement mal, mais oui, restons vigilant.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par franck9133 le Mer 20 Mar 2013 - 10:24

Oui la vigilance, plus que jamais.
Tant qu a la dépendance, pour ma part je suis moins dépendant de la Ecig que du tabac.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Trublionne le Mer 20 Mar 2013 - 10:31

Tout comme toi, Franck, moins d'instabilité-irritabilité quand je ne vape pas.

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par stop-la-clope le Mer 20 Mar 2013 - 11:01

je pense qu'aucun prof ne se permet de manger en cours, juste parce que ça ne se fait pas!
je ne vois pas comment il pourrait se permettre de vapoter.

en tout cas, Daudau est moins opposé et tant mieux : c'est quand même lui qui est chargé du rapport^^

la Ecig au supermarché? oui, kit vap's à la parapharmacie Auchan, 89€ (pour une daube)
D'ailleurs il est écrit sur la pancarte en haut "conseillé par l'affsap et l'OMS" (si si je vous assure^^)
Un enfant/ado a 89€ sur lui à claquer comme ça?

le CNRS ne dit que des conneries, l'OMS est plus crédible, tiens tiens... Rolling Eyes

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Rabounigrou le Mer 20 Mar 2013 - 13:05

Je sais pas, globalement je suis contente parce que je me dis que les braves gens qui sont tombés sur ce débat vont peut-être mettre un peu d'eau dans leur vin et ça c'est plutôt pas mal Very Happy
Par contre comme Gaufrette, je le sens pas du tout ce type, j'ai l'impression désagréable qu'il a tout à fait compris l'art du retournement de veste en fonction du sens du vent.
L'argument "je veux pas que ça soit taxé si ça aide les gens", mouaimouai, juste histoire de placer "voyez-vous je suis un grand humaniste désinteressé", ça me file un peu de l'urticaire parce qu'au fond de moi je sens que ça pue la grosse manipulation.
Balancer le nom d'un chercheur du CNRS en disant qu'il ne raconte que des c******ies je trouve ça moyen et gratuit, il aurait pu en rester à "ils ne disent pas toujours des choses vraies".
Bon, au moins il n'a pas pété de câble, on va dire qu'il apprend de ses erreurs quoi.

Pour équilibrer un peu: 10mL = 1 cartouche? Là aussi j'en apprends une belle, à ma connaissance on n'a toujours pas de moyen de comprendre la correspondance clope/e-liquide si? (on a évalué vaguement l'apport en nicotine d'une clope dans l'organisme mais c'est pas encore très clair; pour la vape c'est encore plus flou!)
C'est ce que disent les vendeurs pour donner une idée aux consommateurs, mais en fait le plus fiable c'est d'écouter son corps, il sait de quoi il a besoin. Sinon, y'a de quoi flipper, je m'enfile en nicotine l'équivalent de 5 paquets de clopes par jour, et pourtant jme sens beaucoup moins accro confused Razz

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par stop-la-clope le Mer 20 Mar 2013 - 13:33

je pense que 10ml de liquide correspondent à 5-6 paquets, pas plus!

et encore, ça dépend du matos donc... pas de correspondance possible!

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par zelie le Mer 20 Mar 2013 - 13:48

la ecig = creation d emplois donc je ne pense pas qu elle sera interdite en France mais!!!
aie aie aie les taxes vont pleuvoir!! Twisted Evil
quand a daudau il me fatigue pas envie d argumenter son bla bla!

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par nib le Mer 20 Mar 2013 - 14:15

@stop-la-clope a écrit:
en tout cas, Daudau est moins opposé et tant mieux : c'est quand même lui qui est chargé du rapport^^
Je ne suis justement pas certain que ce soit tant mieux, j'ai plutôt l'impression que c'est pour mieux nous la mettre à l'envers... Genre: "je suis chargé du rapport, donc je me dois d'être totalement impartial, et c'est en toute impartialité que je vous dis que la e-cig c'est le diable". Et donc c'est pire à mon sens, parce que ça donne du crédit à son discours...
Les gens se diront que même Daudau, en toute impartialité, dit que c'est dangereux, alors quand même c'est bien que c'est super dangereux...

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par bellenina le Mer 20 Mar 2013 - 14:37

Et bien il vas avoir du changement!!!! Et quand ça vas nous tomber sur le coin de la figure et bien ça vas faire mal
par contre je serais pour que l'on ne commercialise pas les e-cig dans les supermarchés.
A propos des non fumeurs derrière les comptoirs, j'ai visité un jour une boutique la nana m'a dit qu'elle n'avais jamais fumé mais que pour vendre elle avait était obligé de se mettre à la vapote en NO.
Je ne pense pas que l'on peut comparer 10ml de liquide avec 1 cartouche de cigarette sinon à moi la peur!!! Déjà il faudrait que l'on m'explique la différence de la nicotine qui à dans les deux mais que l'on vienne pas me dire si je vapote 5ml par jour que je me suis enfilé 5 paquets de clopes dans la journée. What a Face

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Maurice33 le Mer 20 Mar 2013 - 15:27

Après avoir écouter avec attention ce reportage que j'ai trouvé plutôt positif. Le passage le plus important à mes yeux, qu'il est utile de garder sous le coude:

Pr Daudau répond au sujet de la dangerosité de la CE:

"La CE a des effets néfastes mais qui n'arrivent pas au plancher de la chemise (?) que celui de la cigarette. La cigarette a un principe de certitude, la cigarette tue. Quand vous fumez un paquet par jour, vous avez une chance sur deux d'en mourrir. Quand vous prenez une CE, que vous étiez un ancien fumeur, vous diminuez votre risque par 10, par 100, par mille, je ne sais pas, faudrait le mesurer mais on le diminue beaucoup. C'est comme quand on prend l'autoroute à contre sens, c'est plus dangereux mais on ne peut pas dire que de prendre l'autoroute dans le bon sens, il n'y a aucun danger, qu'il faut faire attention à rien..."

Un autre passage au sujet de la qualité de nos liquides:

"Les premières CE avaient dedans des cancérigènes et des produits irritants qu'on ne voit plus. Maintenant la plupart des usines, mêmes chinoises, respectent de plus en plus les normes, ce qu'on appelle USP de la pharmacie Américaine et les produits que l'on a maintenant sont plus purs, sont plus propres et sont du même ordre de propreté qu'on voit dans les médicaments et les choses contrôlées."

Sur les taxes il précise que la CE n'étant pas un produit du tabac il ne peut pas être taxé comme la cigarette, du moins dans l'état actuel de notre législation.

Concernant le nombre d'utilisateur de la CE en France, il corrige le chiffre de 500.000 souvent cité. Pour lui c'est entre 2 et 3 millions.

On est quand même a des années lumières des ses déclarations du tout début. Il va même jusqu’à dire que pour un gros fumeur, il n'aurait aucun scrupule à recommander la CE. A croire qu'il est lui même passé à la Vapote.

Le contre se résume aux risques pour les mineurs de se procurer les produits en grande surface à côté des bonbons. J'en ai jamais vue à Carrefour, Mouai.

Je reste quand même étonné mais agréablement surpris par ce débat.


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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Haizehegoa le Mer 20 Mar 2013 - 21:10

moi aussi, agréablement surprise par le débat, mais on voit qu'il est quand même braqué
Evidemment, en tant que chargé du rapport et scientifique pneumologue, il se doit de rester prudent (l'exemple du sens de circulation de l'autoroute est plutôt positif.. ) surtout face à l'engouement et la publicité faite à la e-cig ces derniers temps (notamment en terme de marché lucratif Rolling Eyes ). pour le tacle à son collègue du CNRS, ça sent le règlement de compte personnel et ces 2 là ont du déjà se prendre la tête sur ce sujet ou un autre.. ça arrive souvent dans ce domaine (je fais parti de ce milieu professionnel), surtout entre chefs de service/labo (combats de coq, quoi...) mais rarement en public comme il a eu le mauvais gout de le faire.
là ou je le sens moins, c'est quand même qu'il tend à rattacher la e-cig à l'industrie du tabac.. avec toutes les diabolisations qui peuvent aller avec.
Et quand il dit "si ce produit aide vraiment, c'est pas mon obsession d'augmenter les taxes, car on voit bien que quand un produit rapporte des taxes, ça rend l'état mauvais décideur et qu'il décide pour gagner des taxe et pas pour le bien des français".. c'est à double tranchant dans l'énonciation.. en gros, s'il n'y avait pas cette effet "corrupteur" des taxes, il les augmenterait bien, et peut être de façon conséquente.. pour pousser aussi à arreter à terme la vapotte. Encore une pression, une culpabilisation, alors qu'un certain nombre d'entre nous arreteront d'eux-même naturellement (d'autres non.. moi en tout cas, pas tout de suite Wink..mais j'aurais pas arreté la clope autrement).. Quid des fumeurs dont la première motivation serait économique?
il nous l'a fait en crabe là, je trouve

par contre, la nana de clopinette, je l'ai pas trouvé top sur ce coup là .. et elle s'est fait avoir.. une étude "qui dit que" ne balaye pas d'un revers de mains les résultats et conclusions des précédentes.. et ne veut pas dire qu'"il est admis que".. j'ai préféré le discours de "la vapoteuse", notamment en ce qui concerne l'expérience de ceux qui tiennent les shops.. on voit de plus en plus de gens qui se lancent en auto-entrepreneurs sans connaitre et qui vendent des produits obsolètes ou inadaptés au client, ou qui affirment des trucs du genre "on ne vend que du 100% VG parce que le PG est toxique et pas le VG"

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Vince16 le Mer 20 Mar 2013 - 23:09

Moi, la nana de Clopinette, je l'aime pas Cool ......

Celle de la Vaporeuse, je l'aime bien Smile

Le guignol qui est serte plus instruit que moi ma juste donné l'impression d'être une anguille qui se tortille au gré des paroles qu'il à en face de lui.

En tout cas la seule chose qui m'ai réellement plus, c'est qu'il y ait eu "débat"


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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Marrie le Jeu 21 Mar 2013 - 14:43

Tout n'est pas négatif loin s'en faut Very Happy

Ce que je ne comprends pas ce que l'on reproche en l'état actuel des choses de pouvoir acheter une ecig librement même si on est non fumeur. Mais aujourd'hui que je sache si je rentre dans un bureau de tabac et demande un paquet de clopes on me le donne sans me demander si je suis fumeuse Suspect

12 milliards de taxes qui proviennent du tabac, je crains que là soit le vrai débat !! C'est ce trou qui prime, bien plus que ceux faits dans nos poumons What a Face

Quand au débat sur la nicotine, dommage Rolling Eyes On sait bien que ce n'est ni le nerf du sujet, ni le nerf de la guerre Very Happy Very Happy

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par psionman le Jeu 21 Mar 2013 - 15:10

Et bien, au risque d'en faire hurler certains, j'ai bien aimé la majorité des propos tenus par le Professeur Dautruc...

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Haizehegoa le Jeu 21 Mar 2013 - 15:39

@Marrie a écrit:Tout n'est pas négatif loin s'en faut Very Happy

Ce que je ne comprends pas ce que l'on reproche en l'état actuel des choses de pouvoir acheter une ecig librement même si on est non fumeur. Mais aujourd'hui que je sache si je rentre dans un bureau de tabac et demande un paquet de clopes on me le donne sans me demander si je suis fumeuse Suspect

12 milliards de taxes qui proviennent du tabac, je crains que là soit le vrai débat !! C'est ce trou qui prime, bien plus que ceux faits dans nos poumons What a Face

Quand au débat sur la nicotine, dommage Rolling Eyes On sait bien que ce n'est ni le nerf du sujet, ni le nerf de la guerre Very Happy Very Happy

je pense que ce qui est reproché à l'e-cig, c'est qu'elle pourrait devenir un objet de mode.
c'est pour ça que Daudau rejette le terme d'art de vivre etc.. en gros, vapoter pour être "in". beaucoup de célébrités s'affichent avec, et ça ça doit le gêner. ce qu'il craint, c'est que des non fumeurs soient séduits, par le fait que c'est moins nocifs, que tu pues pas de la gueule, qu'il y ai plein de gouts différents etc etc.
En plus, c'est un monde en soi l'e-cig..
Avant,on ne discutait pas de clope, on n'achetait pas 36000 modèles pour tester, et on ne les customisait pas... pas de modèles sophistiqués, pas de nouveautés, pas de bidouille, pas de geekitude... la vapote a même un language qui lui est propre.. c'est vrai, c'est attrayant, et je pense que c'est ça qui la rend moins sympathique à Daudau.
C'est aussi pour ça qu'il insiste sur le caractère potentiellement nocif de l'e-cig, et je trouve que là il fait bien.
mais du coup, je pense qu'il augmenterait bien les taxes pour rendre la vapote moins attractive et accessible aux non fumeurs, quitte à freiner la transition des fumeurs vers la vapote.. c'est ce qui me fait peur

tout le problème est là: rendre l'e-cig attractive à une partie de la population, les fumeurs, sans la rendre attractive à une autre partie, les non fumeurs

donc soit mettre un obstacle financier, par des taxes
soit la rendre moins séduisante.. et on aura un modèle unique pas très attrayant avec des gouts standards
voilà pour moi les 2 gros risques

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Re: Débat plutôt productif AMHA

Message par Haizehegoa le Jeu 21 Mar 2013 - 16:32

après je pense qu'ils ont un gros frein dans leurs champs d'action:
car contrairement aux clopes, nous, nous avons le DIY.
or le DiY fait de façon anarchique pourrait avoir de grosses répercutions néfastes en cas de commercialisation sous le manteau.. d'ailleurs, je sais pas s'ils sont au courant en l'état actuel des choses, mais le DIY risque d'être une de leur cible prioritaire.
et je crois bien que c'est bien la nicotine le nerf de la guerre, même si c'est pas le plus gênant dans la nocivité potentielle de l'e-cig (et de là, peut-être une explication au tacle de Daudau à son collègue du CNRS.. la nicotine doit rester une drogue).
là, à moins d'interdire ou de taxer le PG et le VG (et ça c'est invraissemblable, car ce sont des produits accessibles pour d'autres usages, surtout le VG), je vois pas comment ils pourraient contrôler le DIY, sauf en ciblant les bases nicotinées...
maintenant, comment agir la dessus, si en augmentant les taxes, on favorise les marchés parallèles et donc un circuit dont la qualité est non contrôlée? avec des produits non certifiés?


autre solution: l'interdiction de l'e-cig dans les lieux publics, et la publicité..
ça, ça serait un moindre mal.. mais bon.. suffisant à leurs yeux?
votre avis?


Dernière édition par Haizehegoa le Jeu 21 Mar 2013 - 17:04, édité 1 fois

Haizehegoa
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