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Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

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Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par bibidochon le Jeu 7 Mar 2013 - 13:44

Sur un autre sujet j'ai émis l'hypothèse qu'autre chose que le PG, la VG ou la nicotine, n'avaient fait l'objet que peu ou pas d'études non plus, je pense particulièrement aux arômes, ils sont bien entendu alimentaires, naturels ou artificiels, ne contenant ni sucre ni diacétyle, mais qu'en est-il de leur inhalation après chauffage ? (sachant que certaines techniques de synthèse utilisent des acides comme l'acide acétique par exemple).

Ce qui me vient en premier lieu à l'esprit c'est la cannelle (cinnamon) qui est connue pour fendiller / fendre certains tanks, ce n'est donc pas si anodin, même si les vertus médicinales sont répertoriées et reconnues.

Certains autres arômes, surtout en DIY, me causent des aigreurs gastriques, voir des remontées dans la trachée, tous les arômes n'ont pas les mêmes réactions chez nous, chacun sa sensibilité, de la même façon que face aux aliments, mais je suis persuadé qu'il y en a de plus "agressifs" que d'autres, voir même toxiques à certaines doses (comme le thym), quel impact sur l'organisme quand on les chauffe et les inhale ?

Peuvent-ils être totalement être exclus de provoquer la moindre suspicion étant mélangés au PG ou à la VG ?

Un combat pour une norme de qualité des liquides c'est très bien, mais il faut bien entendu également des données et analyses sur leurs contenus, arôme par arôme, et pas uniquement seuls, mais en situation d'utilisation avec la ecig, c'est à dire mélangés aux bases, chauffés et inhalés afin d'en connaitre les effets et réactions.

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par jayvape82 le Jeu 7 Mar 2013 - 14:20

me causent des aigreurs gastriques, voir des remontées dans la trachée
J'ai eu les meme symptome que toi aigreur gastrique après 3 mois de vape, deux jours avec du gaviscon et je bois beaucoup d'eau depuis plus rien,et j'ai un amis il a eu des nozé jusqu'au v..is, lui a repris la tueuse,sa lui a pris d'un coup un matin il a tiré quelque bouffé et surplace beuhh,c'est vrai qu'il vapé beaucoup c'est a dire 10ml dans la soirée, je lui ai dis que peut etre il avait abusé sur la quantitée.J'ai remarqué si je bois pas assez, les aigreurs reviennent.

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par bibidochon le Jeu 7 Mar 2013 - 14:21

Après quelques recherches succinctes on tombe sur des aberrations, certains arômes vendus en France (et en Europe) contiennent de l'acetyl propionyl et de l' Acetoin qui se catalyse en diacetyl et est nocif en inhalation.

Par exemple l'arôme gaufre de PA http://shop.perfumersapprentice.com/p-6701-waffle-flavor-.aspx dont je n'ai pas encore vu la composition sur un site de vente Français. Même si la dose en est minime dans cet arôme nous sommes en droit de nous poser des questions.

Ils expliquent qu'il est pratiquement impossible de recréer l'arôme "crème de vanille" par exemple sans acetyl propionyl http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html

A éviter tous les arômes "beurre" dans la mesure du possible.

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par bibidochon le Jeu 7 Mar 2013 - 14:27

@jayvape82 a écrit:
me causent des aigreurs gastriques, voir des remontées dans la trachée
J'ai eu les meme symptome que toi aigreur gastrique après 3 mois de vape, deux jours avec du gaviscon et je bois beaucoup d'eau depuis plus rien,et j'ai un amis il a eu des nozé jusqu'au v..is, lui a repris la tueuse,sa lui a pris d'un coup un matin il a tiré quelque bouffé et surplace beuhh,c'est vrai qu'il vapé beaucoup c'est a dire 10ml dans la soirée, je lui ai dis que peut etre il avait abusé sur la quantitée.J'ai remarqué si je bois pas assez, les aigreurs reviennent.

Ne pas confondre abus et surdosage de nicotine avec réaction des arômes sur l'organisme, à mon sens ce sont deux choses bien distinctes, au même titre qu'avec un bon aliment tu te feras un repas de fête, alors qu'en en abusant c'est la crise de foie et qu'un seul petit morceau d'amanite phalloïde c'est lavage d'estomac assuré si il est encore temps...abus et toxicité sont 2 choses différentes.

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par Camélia le Jeu 7 Mar 2013 - 14:32

Le tabac Royal d'Alfaliquid me donne mal à la gorge, mon collègue a également le même problème avec ce liquid

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par jayvape82 le Jeu 7 Mar 2013 - 14:37

abus et toxicité sont 2 choses différentes.[color=brown][/color
][quote]
Mon amis a abusé il me la meme dit,il vapé en 6mgc'est pour cela qu'il n'arretais pas, il a fait une pause mais avec le temps il pense reprendre la vape,c'est meme lui qui ma lancé dans la vape,

car fumez c'est débile faite comme nous sucez des piles Very Happy

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par Den'ice le Jeu 7 Mar 2013 - 15:48

Bonjorno,

Même si je n'ai jamais eût la sensation, ni l'impression, qu'un arôme avait pu me provoquer quelque symptôme désagréable que ce soit, il m'apparaît effectivement comme important et obligatoire que des études portent également sur l’inhalation à long terme de ces arômes adjoints à nos e-liquides...

(Erf, j'adore écrire des phrases qui m'apparaissent à posteriori bien incompréhensibles et inutiles Embarassed)
Very Happy

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par Marakhal le Jeu 7 Mar 2013 - 16:34

Tu as raison Bibidochon, ce qui doit être testé c'est l'e-liquide lui même et pas simplement ses composants principaux. D'où sans doute la nécessité à terme d'une norme spécifique ou d'un contrôle sanitaire pour chaque jus. Pour autant je suis relativement serein sur l'éventuelle toxicité des arômes dans l'usage spécifique de la vape (pour autant que la vaporisation ait lieu dans des conditions "normales", à basse température et donc sans combustion) s'ils sont autorisé pour l'ingestion et répondent aux normes alimentaires.

Je ne dis pas que c'est parfaitement inoffensif (rien ne l'est), mais je ne vois pas de différence fondamentale entre inhalation à basse température et ingestion, si ce n'est que ça puisse passer plus rapidement dans le sang. Évidement, je ne suis pas docteur en biologie moléculaire… Mais d'après mon médecin ce sont les sous-produits de la combustion qui sont principalement dangereux.

Un peu comme les pots catalytiques de nos diesels, fonctionnant à haute température… Et j'en vois pas un qui ait une crise de conscience en tournant la clé de contact (ou en appuyant sur le bouton "start", soyons modernes). Wink

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par nukevapes le Jeu 7 Mar 2013 - 16:52

ouaip, le diacetyl se retrouve dans tout ce qui est beurré (de façon artificielle, comme les pop corns par exemple). Attention donc, car si on peut l'ingérer sans problèmes, il est très nocif quand il est inhalé. Comme le préconnise Bibidochon, évitez les saveurs "patisseries" ou "crème". D'ailleurs, nos amis d'inawera ne proposent ni canelle, ni gout beurrés.

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par frag le Jeu 7 Mar 2013 - 18:27

ce qui à de certain c'est que par la transparence que ça vas avancer, sur le site de PA on a le nom des molécules pour faire les arômes chose que je n'ais pas encore vu sur les aliments ou autres qui précisent arômes artificiels et pis c'est tout alors PA plus transparent que les sirops ?
n’étant pas chimiste j'en fait pas grand chose mais quelque part ça me "rassure" et puis c'est un argument de plus pour contrer le "on sait pas ce qui y as dedans" et toi ton coca et même ton sirop il est fait avec quoi ??? t'en sais rien ..... ha si aromes artificiels ok

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par bibidochon le Jeu 7 Mar 2013 - 19:38

@frag a écrit:...c'est un argument de plus pour contrer le "on sait pas ce qui y as dedans" et toi ton coca et même ton sirop il est fait avec quoi ??? t'en sais rien ..... ha si aromes artificiels ok

C'est certain qu'on nous refile n'importe quoi depuis longtemps, les arômes sont ingérés, pas inhalés, c'est là la grande différence, ils ne sont probablement pas métabolisés de la même façon, je sais qu'on me fait avaler les pires cochonnerie depuis longtemps et c'est une très bonne raison pour ne pas me résigner une fois de plus, à laisser faire on a du cheval à la place du bœuf et du fromage synthétique, mais ils ne font pas encore des trous dans les poumons, alors si on peut éviter que les arômes de nos liquides en fassent...

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par Camélia le Jeu 7 Mar 2013 - 19:54

De plus, beaucoup de produits en petite quantité ne sont pas nocifs, mais, en terme de vapote, je ne pense pas que l'on puisse parler de petite quantité pour ceux et celles qui l'utilisent beaucoup
Quelqu'un qui fume 3 cigarettes / jour n'a pas trop à craindre pour sa santé je pense contrairement à celui qui en fument 20

pour les eliquides, il y a le problème de la traçabilité mais cela ne suffit pas

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Re: Et si on se préocupait des additifs dans nos liquides ?

Message par nukevapes le Jeu 7 Mar 2013 - 22:23

Si j'avais les moyens, ou une infrastructure adéquate, j'aurai monté un chaine youtube, ou just une site contenant les analyses des juices. C'est toujours un projet, mais je pense que le site qui ferait ce genre de travail, devrait vite investir dans un gros serveur dédié Wink

En fait, j'ai juste besoin d'un spectrogramme de masse et de suffisament de juice de toutes les marques. ça et 6 mois de temps libre Very Happy

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