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Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

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Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Marrie le Lun 21 Jan 2013 - 22:17

Suite à ma petit expérience et une intervention de Psionman, je me pose quelques questions quant au taux de nicotine conseillé aux nouveaux membres par rapport à leur consommation de cigarettes Very Happy

Ma bannière l’affiche, j’étais une très grosse fumeuse.
J’ai donc commencé à vaper avec des e-liquides dosés à 19.9mg/ml. Très rapidement j’ai ressenti des malaises. J’étais nauséeuse, avais une sensation de vertige. J’ai persisté, avec en fait, la peur au ventre de ne pas supporter la vape.
Ayant été une grosse consommatrice de cigarettes, je n’ai à aucun moment supposé un surdosage de nicotine. Les malaises s’amplifiant au fil des jours, j’ai fini par diminuer sévèrement la nicotine et suis passée de 19.9mg/ml à 4.5mg/ml. Les malaises ont aussitôt disparus.
Au début de cette expérience j’ai vapé plus. Aujourd’hui les choses semblent s’être stabilisées. Tout comme je fumais de nombreuses cigarettes je vape de nombreux ml, mais dosés à 4.5 mg/ml et cela me suffit Very Happy Very Happy

Donc le taux de nicotine pourrait bien dépendre de comment on vape plutôt que de comment on fumait Suspect

Quand un nouveau membre se présente il nous donne son profil de fumeur, mais pas de "vappeur" (on va maintenir les 2 "p" sinon ça va pas le faire Razz ). Ne pensez-vous pas qu’il serait peut-être judicieux de conseiller aussi du 6mg/ml, même aux gros fumeurs Idea

Au début on a tellement peur du manque que l’on veut ce qu’il y a de plus fort. Mais est-ce vraiment nécessaire scratch



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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Den'ice le Lun 21 Jan 2013 - 22:23

Ton expérience est intéressante et démontre bien que nous ne sommes pas tous égaux en terme de défume et de vape.
Peut-être l'auras tu constaté mais nous sommes de plus en plus nombreux à proposer un mix de dosages aux débutants (moi j'indique souvent de prendre des 16 et des 12 mg/ml). Cela afin qu'ils puissent rapidement corriger les éventuels soucis de manque ou de surdosage...

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par fripouille le Lun 21 Jan 2013 - 22:41

Toute nouvelle dans le monde de la vape (pardon vaPPE Smile j'ai commencé il n'y a pas tout à fait un mois. Je fumais un bon paquet de blondes/jour, j'ai donc opté pour un liquide 18mg lors de ma première commande. J'ai trouvé que ce liquide "tabac" m'irritait la gorge, je suis donc passée très rapidement à du 11mg et meme du 6mg. Je fais mes petits mélanges et pour l'instant tout va bien meme s'il me reste plein de saveurs à découvrir. Pour ma part ce qui m'importe pour l'instant c'est plus le gout que le dosage en nicotine, ceci dit il me semble que je vappote plus que je ne fumais mais c' est différent aussi: une clope une fois allumée tu la finis alors qu'une ecig tu tires 2 taffes, tu la poses, tu reviens un moment après et ainsi de suite donc difficile de comparer.

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Ambre01 le Lun 21 Jan 2013 - 22:58

J'ai fait un peu pareil au début, mais j'ai acheté du 18, 11 et 6mg. Le 18 a duré une semaine, c'était du crumble aux mures et j'adorais.
Mais maintenant le 18 ou le 11 je les mélange avec du VG ou No.Impossible à vapper seuls, c'est trop fort. affraid
Je suis en ce moment à 6, voire en dessous avec les arômes. Et je me rends compte que le préfère le gout au hit.
Les derniers temps quand je fumais c'était environ 20/25 blondes roulées....
Alors oui, je pense qu'il faut conseiller plusieurs dosages, comme cela est fait actuellement, car parfois on a des surprises Smile

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Camélia le Lun 21 Jan 2013 - 23:00

j'ai commencé avec du 16mg, tenté le 11mg mais franchement, je ne peux pas descendre plus bas pour l'instant, sans quoi, je vais aller me chercher un paquet de clopes vite fait bien fait (je ne tiendrais pas ). Je commence la journée au 16mg et finis avec du 11mg
Je suis de l'avis de Den'Ice et effectivment préciser que du 6mg peut suffire même pour des gros fumeurs ; cela dépend de comment on vape !

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par bellenina le Lun 21 Jan 2013 - 23:05

Moi aussi je fumais pas mal et j'ai commencé en 16mg à vapoter, je ne vous dis pas les maux de tête que j'ai eu car je ne lâchais pas mon ego de la bouche, d'ailleurs c'est toujours le cas aujourd'hui mais plutôt le soir. Depuis que je suis passée au DIY je suis en 12mg et ça vas mieux. Il m'arrive de faire du 6mg et même du 0mg en fruités mais pas en continue.
Je pense aussi qu'il faudrait proposer du 16 et du 12mg au débutant et pourquoi pas une fiole de 6mg histoire de voir si ça pourrait leur convenir Very Happy

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Invité le Lun 21 Jan 2013 - 23:06

C'est un point délicat, puisque comme tu le dis, on ne peut ps forcément deviner à partir du profil de fumeur quel sera le profil du vapotateur...
Le taux de nicotine va surtout rassurer au début en ce qu'il va offrir un hit "sécurisant", mais si on tétouille beaucoup, gare aux nausées et autres désagréments...
A l'inverse, si le taux de départ est trop faible, la frustration (pas forcément assez de hit) risque de convaincre le vapirateur de retourner à ses clous...
Je rejoins assez Den'ice, préconiser un mix de dosage peut permettre d'adapter en fonction des premiers ressentis.
C'est d'ailleurs comme ça que j'ai procédé pour moi : 18 mg, puis coupé avec du 11, etc...

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par zelie le Lun 21 Jan 2013 - 23:11

comme beaucoup j ai commencé avec du 16mg la je vape en 6 ou 9mg mais quand j ai un coup dur ou une forte envie de clope et oui meme apres 9 mois cela m arrive encore trop souvent meme je repasse en 16 voir 18 pour ne pas courir chez mon buraliste!!!
alors chacun réagis a sa façon mais pour moi vaut mieux
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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Dermist le Lun 21 Jan 2013 - 23:11

@Marrie a écrit:
Donc le taux de nicotine pourrait bien dépendre de comment on vape plutôt que de comment on fumait Suspect

Quand un nouveau membre se présente il nous donne son profil de fumeur, mais pas de "vappeur" (on va maintenir les 2 "p" sinon ça va pas le faire Razz ). Ne pensez-vous pas qu’il serait peut-être judicieux de conseiller aussi du 6mg/ml, même aux gros fumeurs Idea

Au début on a tellement peur du manque que l’on veut ce qu’il y a de plus fort. Mais est-ce vraiment nécessaire scratch

Je pense pas exactement pareil, je dirai plutôt que ce qu'on "vape" dépendrait plutôt de ce que l'on fumait (je pense au type de clope, quelqu'un qui fumait un tabac assez fort comptant 10-15 clopes aura besoin d'un truc plus costaud que quelqu'un fumant 40 clopes extra light de n'importe quelle marque)

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Marrie le Lun 21 Jan 2013 - 23:17

Tu parles bien du taux de nicotine Dermist ??
Perso j'étais sur des M*****ro rouges longues, donc pas vraiment des clopes très légères Very Happy

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Dermist le Lun 21 Jan 2013 - 23:27

oui mais pas seulement, moi c'était plutôt tabac à roulé avec ou sans filtre et quelques fois des jp$ noir/ c@mel essential, par contre, effectivement toi c'était pas des lights, humm... ça devient compliqué tout ça Surprised

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Galeenet le Lun 21 Jan 2013 - 23:31

Le 50*mg chinois, y à que ça de vrai !

...

Ah oui, quoi donc ? La porte ? Ah oui effectivement ...

Plus sérieusement , j'ai commencé à 18 après quinze ans de roulées , ça m'a aidé à pas me "noyer" de manque, et je descends maintenant à 14 puis 12
16+12 en démarrage c bien pour mixer / atterrir

* moderation Pour Rappel : La nicotine est un poison mortel et sa concentration un facteur déterminant de risque.
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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Den'ice le Lun 21 Jan 2013 - 23:37

Parfois je pense ne pas comprendre l'humour...
C'en est Galeenet ?

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Pashmina le Mar 22 Jan 2013 - 0:07

J'ai souvent eue des nausées ,la 1° semaine. Je pense,trop de nicotine .
Faut dire que je vape,comme je fumais: comme une malade!
Pour moi la solution idéale ,c'est d'avoir le même liquide avec et sans nicotine,on dose comme on veut,selon l'heure,l'humeur ,le besoin.....

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par psionman le Mar 22 Jan 2013 - 1:41

Très bon sujet Marrie Wink

Effectivement, j'ai abordé ce point sur un autre fil en voyant certains commencer a conseiller du 11-12mg a quelqu'un qui toussait depuis son début de vapote soit moins d'une semaine si mes souvenirs sont bons sans se soucier de savoir si sa toux venait de là...
J'ai du coup imaginer le pire : Il tousse à cause d'un autre truc et nos conseils font qu'il va être en plus en manque Rolling Eyes Pas gagné Laughing

Il faut savoir comment la personne vape à mon avis... (et s'il veut diminuer ou stopper completement la tueuse Wink )
Si elle a toujours la ecig au bec, un dosage plus léger sera peut-être meilleur...
Si cette personne vapote comme elle fumait, le 18mg peut être une solution pour avoir son shoot de nicotine toutes les heures par exemple...

En tout cas, le conseil de prendre 2 taux différents au début pour savoir lequel est un excellent conseil... car il sera certainement difficile au débutant de savoir comment il va vapoter.

Si les migraines ou les nausées sont un frein à la défume, le manque de nicotine en sera un sérieux aussi Wink

Et je pense qu'il faut aussi de-diaboliser la nicotine... on voit beaucoup de nouveaux qui veulent a tout prix descendre leur taux dès le départ... pour moi c'est une erreur au début.
La nicotine n'est pas cancérigène, ce n'est pas elle le principale soucis de la tueuse et il vaut mieux, toujours a mon avis, se débarrasser d'abord des tueuses et après, s'occuper de la nicotine...
En gros éliminer les mauvaises habitudes sans manque au départ et une fois qu'on sait que la vape est la bonne solution, moins de stress et on s'attaque au taux de nicotine...

Et sinon, Galeenet, tes "blagues" sur la nicotine dans un sujet de ce type... c'est lourd Evil or Very Mad


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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Marakhal le Mar 22 Jan 2013 - 8:42

C'est un très bon sujet… Comme d'autres, je pense que ce qu'il faut combattre avant tout, c'est pas la taux de nicotine, mais le reste.

Je crois que la pire situation, c'est qu'avec un sous-dosage en nicotine la e-cig se présente aux gens comme une frustration, à l'instar des gommes, patches et autres trucs du genre. Le principal avantage de la e-cigarette, c'est l'arrêt facile et sans douleur de la cigarette. Accessoirement la découverte d'un plaisir nouveau, olfactif et gustatif, vient renforcer cette belle expérience. Mais faire de la e-cig une nième "nicorette", ça amènera la première à rencontrer le taux d'échec de la seconde, immanquablement. Je crois que c'est une erreur de sous-estimer l'état d'addiction dans lequel se trouve le fumeur.

Je me prend en exemple, vous m'auriez conseillé du 6mg/ml, je crois que je n'aurais clairement pas la même opinion de la e-cigarette, peut-être même que je ne serais plus ici. Avec le 11mg/ml (que j'ai testé à deux reprises, avec un de mes "anciens" liquides) j'ai du mal déjà : je "le tiens" à peine en soirée (après une bonne dose de 18mg/ml), j'ose pas imaginer le matin. Alors du 6mg/ml…

Je pense sincèrement que le mieux, c'est tout simplement d'informer les gens de la possibilité et des désagréments d'une éventuelle "surdose" de nicotine, ainsi que des possibilités d'y remédier.

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Poulpinaute le Mar 22 Jan 2013 - 10:14

Je me permets de parler de mon cas, d'une part parce que je le connais bien Very Happy et d'autre part parce que j'ai eu quelques "surprises" avec le dosage en nicotine. tongue
Je fumais en moyenne 15 clopes / jour (moins en journée classique, beaucoup plus en soirée What a Face ), des menthols light et/ou des roulés selon budget (ou j’adore l’éclectisme, même si c'est fatigant Wink ).

Lors de l'achat de ma e-cig, j'avais essentiellement commandé du 6 mg et 1 flacon en no. Tout simplement parce que je savais que j'avais pas une grosse accoutumance à la nicotine. Je vous vois venir, comment tu pouvais savoir ça ?
Avec des questions toutes bêtes :
- heure du lever, heure de la première clope ?
- se passer de fumer si l'on est malade c'est possible ?
- si plus de clope un dimanche, jour férié en novembre, que fais-tu ?

Selon les réponses, on peut connaître notre degré d'addiction à la nicotine, je pense que c'est là dessus qu'il faut se baser (en plus du nombre et type de tueuses fumées) pour "conseiller" au mieux un vapoteur débutant. Wink

Par contre, si mon no me suffit largement le matin (le 6 me fait tousser) et les soirs normaux, j'ai dû prendre un flacon en 12 pour contrer l'effet manque en soirée What a Face Il doit y avoir une corrélation nicotine alcool. Laughing

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par psionman le Mar 22 Jan 2013 - 11:20

Une nouvelle piste très intéressante Poulpinaute !
Se baser sur le test de Fagerstrom par exemple.

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Poulpinaute le Mar 22 Jan 2013 - 11:42

@psionman a écrit:Une nouvelle piste très intéressante Poulpinaute !
Se baser sur le test de Fagerstrom par exemple.

Je connaissais pas le nom :

http://www.automesure.com/Pages/tabac.htm

Effectivement, c'est exactement ce genre de questions qui me paraissent être importantes. Very Happy

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Marrie le Mar 22 Jan 2013 - 12:04

Oui le test de Fagerstrom est effectivement intéressant, il permet surtout, amha, de se poser les bonnes questions quant à notre addiction à la cigarette.
Mais je ne trouve pas qu'il puisse nous aider vraiment sur le taux de nicotine que notre corps "demande" pour ne pas être en état de manque. Malgré une dépendance très forte, mon corps ne supportait absolument pas le taux de nicotine à 18mg/ml Rolling Eyes

Je pense que l'absorption de la nicotine par le corps est différente entre la vape et la cigarette. Car effectivement la cigarette est un shoot de nicotine que n'est pas forcément la vape, suivant comment on vape Very Happy Very Happy

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par VapeAdomicile le Mar 22 Jan 2013 - 12:08

Bonjour Smile

Etant donné mon activité de vente à domicile en réunion, je suis confronté en permanence à cette question pour des nouveaux vapoteurs : quel taux de nicotine il me faut ?

Il n'y a pas de réponse car cela dépend principalement du ressenti de chaque personne. En clair le Hit !
Ce ressenti n'est pas fonction du nombre de cigarettes fumées quotidiennement, mais bien plus du type de cigarettes ou de cigares.

La solution la plus simple, et qui fonctionne, que j'ai pu trouver, c'est de faire prendre aux newbies 2 flacons dans la même saveur de tabac : 1 en 16 mg/ml et 1 en NO. Il est ainsi possible, en mélangeant les 2 dans des proportions choisies, d'ajuster soi-même le taux de nicotine afin de déterminer celui qui convient le mieux à chacun.

Pour les saveurs fruitées, c'est encore plus compliqué car, en fonction des e-liquides et des saveurs, le hit peut être complètement différent pour un même taux de nicotine.

En complément, je conseille de prendre de la menthe glaciale en NO qui permet de vaper autant qu'on le souhaite dans la journée sans risque de surdose de nicotine. Par la sensation de fraicheur en gorge, la menthe glaciale à la particularité "d'imiter" le hit de la nicotine.

Salutations Vaporeuses

Frédéric

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par loupierro le Mar 22 Jan 2013 - 12:38

@psionman a écrit:

Effectivement, j'ai abordé ce point sur un autre fil en voyant certains commencer a conseiller du 11-12mg a quelqu'un qui toussait depuis son début de vapote soit moins d'une semaine si mes souvenirs sont bons sans se soucier de savoir si sa toux venait de là...
J'ai du coup imaginer le pire : Il tousse à cause d'un autre truc et nos conseils font qu'il va être en plus en manque Rolling Eyes Pas gagné Laughing

Il faut savoir comment la personne vape à mon avis... (et s'il veut diminuer ou stopper completement la tueuse Wink )
Si elle a toujours la ecig au bec, un dosage plus léger sera peut-être meilleur...
Si cette personne vapote comme elle fumait, le 18mg peut être une solution pour avoir son shoot de nicotine toutes les heures par exemple...

En tout cas, le conseil de prendre 2 taux différents au début pour savoir lequel est un excellent conseil... car il sera certainement difficile au débutant de savoir comment il va vapoter.

Si les migraines ou les nausées sont un frein à la défume, le manque de nicotine en sera un sérieux aussi Wink

Et je pense qu'il faut aussi de-diaboliser la nicotine... on voit beaucoup de nouveaux qui veulent a tout prix descendre leur taux dès le départ... pour moi c'est une erreur au début.
La nicotine n'est pas cancérigène, ce n'est pas elle le principale soucis de la tueuse et il vaut mieux, toujours a mon avis, se débarrasser d'abord des tueuses et après, s'occuper de la nicotine...
En gros éliminer les mauvaises habitudes sans manque au départ et une fois qu'on sait que la vape est la bonne solution, moins de stress et on s'attaque au taux de nicotine...


Je me permet de "quoter" Psion, parce que je partage son avis à 99,9% (le 0.1% c'est parce qu'on ne peut jamais atteindre le 100% pirat )

Pour ma propre expérience, en dessous de 18mg, je n'aurais jamais pus, baisser autant ma consommation (j'en fume toujours environs 0.74 clop/jour, à peu près) et surtout, pas aussi facilement, ça c'est certain.
Mais j'étais, ce qu'on appelle un pompier, j'avais en permanence, la clop au bec, puisque je tournais à 50g de tabac, jour.
Si j'avais vus, à l'époque, qu'il y avait moyen, d'avoir des liquides plus forts, à l'étranger, j'en aurais même commandé Embarassed
Il m'as fallus 3 mois et une fiole de 5ml de tribeca en 12mg (merci Darthfrog kiss2 ), pour que la révélation, avec ce liquide et la baisse de mon taux, puisse ce faire étoile complète étoile complète étoile complète étoile complète
J'ai baissé, en deux trois semaine, par alternance, entre 18/12 mon taux, assez facilement yeah

Comme le dit Psion, il faudrait peut être dé-diaboliser, un peu, la nicotine, surtout au départ et concentrer ses efforts, vers d'autres combats, comme l'arrêt ou le ralentissement, du tabac, lui même.
Avoir, pour débuter, deux taux, style 18 et même du No, comme le dis Fréderic, permet justement, de pouvoir adapter, assez facilement son taux Wink
Les signes de la "surdose" de nicotine, est assez facile à repérer et facile aussi, à faire passer, suffit de poser son e-clop et attendre un moment, avant de re-tirer dessus.
Je pense, donc, aussi, amha, qu'il n'y as pas de règles générale, une nouvelle fois.
Et la règle du "Prend ton temps, reste Zen" reste pour moi, un des secrets, de la réussite et que dans un premier temps, la baisse, du taux de nicotine, ne devrait pas être, dans les priorités.
Une fois, bien en place, c'est à dire, avoir une meilleure connaissance du matos, avoir trouvé, "chaussure à son pied" à tout niveau et que la machine est rodée, on peut s'y atteler, toujours en prenant son temps et c'est à nouveau, facilement, qu'on peut baisser, sans quasiment s'en rendre compte fumeur

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par fran74 le Mar 22 Jan 2013 - 13:04

@loupierro a écrit: Je pense, donc, aussi, amha, qu'il n'y as pas de règles générale, une nouvelle fois.
Et la règle du "Prend ton temps, reste Zen" reste pour moi, un des secrets, de la réussite et que dans un premier temps, la baisse, du taux de nicotine, ne devrait pas être, dans les priorités.
Une fois, bien en place, c'est à dire, avoir une meilleure connaissance du matos, avoir trouvé, "chaussure à son pied" à tout niveau et que la machine est rodée, on peut s'y atteler, toujours en prenant son temps et c'est à nouveau, facilement, qu'on peut baisser, sans quasiment s'en rendre compte
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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par Poulpinaute le Mar 22 Jan 2013 - 15:22

Je vous propose un truc, faire le test du lien donné plus haut (avec les données de votre ancienne vie de fumeur) et indiquer les taux de nicotine que vous avez dans vos liquides, juste pour voir s'il y a un lien ou pas du tout. Very Happy

Je commence :
Résultat du test : 3
Liquides : no (matin-soir), 6mg (journée) et 12 mg (soirée arrosée)

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Re: Taux de nicotine et nouveaux "vappeurs"

Message par psionman le Mar 22 Jan 2013 - 15:40

Résultat du test : 7
Liquides : j'ai commencé en 18mg (testé le 12 mais c'était trop léger, je ne parle pas du hit), j'en suis à 11 maintenant avec une conso divisée par 2

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