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e-cig et ulcère ?

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e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 14:31

Bonjour à toutes et à tous,

Depuis environ un an, je navigue entre vapote, tueuse et abstinence (jamais plus de 2 jours d'abstinence néanmoins ^^').

En fait j'ai pu arrêter de fumer assez facilement grâce à la vapote mais j'ai été atteint de plusieurs ulcères (estomac et œsophage) et j'ai un doute sur le fait que ça puisse avoir un rapport avec la vapote (car en effet, en vapotant je sentais une certaine agression de mon système digestif).

Pour me soigner je dois de toute façon arrêter de fumer et les différents médecins que j'ai pu rencontrer sont incapables de me répondre sur cette question (si je vapote est ce que ça règle le problème ? Peut-elle être à l'origine des ulcères) ?

J'ai parcouru le forum en quête d'un lien possible entre les deux mais en vain.

Avez vous des idées, des témoignages, des avis sur la question ? Loin de moi l'idée de mettre en cause la pratique qui nous le savons tous est de loin bien meilleure que la tueuse et une manière révolutionnaire de s'en débarrasser, juste de voir si, dans mon cas, il faudrait que je me passe aussi de ça (comme certains doivent se passer de sucre ... snif !)

Je suis en phase d'arrêt total (vapote et clope) depuis 2 jours (mais le journal de la santé vient de me faire l'éloge de la vapote et du coup de me convaincre de m'y remettre !!! rhaaa !!).


Dernière édition par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 20:39, édité 1 fois

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par eqium le Mar 18 Déc 2012 - 14:49

Salut Sujki, je transfère ton topic dans la section santé si tu veux bien
Qu'est-ce que c'est
(mais le journal de la santé vient de me faire l'éloge de la vapote et du coup de me convaincre de m'y remettre !!! rhaaa !!).

Tu as un lien ????
Je ne crois pas qu'on soit assez spécialiste pour avoir un avis sur la question des ulcères, éventuellement des expériences mais je n'en sais pas plus sur la question, d'autres peut-être ??


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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 15:05

@eqium a écrit:Salut Sujki, je transfère ton topic dans la section santé si tu veux bien
Merci ! J'avais hésité mais trouvais le topic santé très technique par rapport à ma question ! Parfait en tout cas !

@eqium a écrit:Tu as un lien ????
Voici le lien d'une redif : http://www.france5.fr/sante/le-magazine-de-la-sante/emission/2012-12-17
Ça marche pas chez moi, mais c'est peut-être juste une question de mise à jour.

@eqium a écrit:Je ne crois pas qu'on soit assez spécialiste pour avoir un avis sur la question des ulcères, éventuellement des expériences mais je n'en sais pas plus sur la question, d'autres peut-être ??
Je me doute bien qu'il n'existe pas de réponse formelle et scientifique mais effectivement, si d'autres ont des expériences similaires, des hypothèses ou des éléments de réponse, ce serait super ! Merci d'avance !


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Re: e-cig et ulcère ?

Message par grey11 le Mar 18 Déc 2012 - 15:05

Bonjour,

désolé, je ne suis pas médecin, donc mon avis ne peut être un avis solide!

Pour commencer, rétabli toi bien!
tu fumé depuis combien de temps?

Je pense dans un premier temps que c'est plus du côté de la tueuse, avec le fait d'alterné, avec des jours sans, des jours avec, des jours sans rien. Le corps peut ne plus rien "comprendre". Et lors d'un arrêt de la tueuse, notre corps nous dit merci, on le ressent quand même! Et le fait de "reprendre" n'aide pas.

Mais après tu parle d'une certaine agression de ton système digestif lorsque tu vape! Tu ne ferais pas une réaction allergique? Je crois que certains ont déjà parler de cela ( à vérifier )

Ceci n'est qu'un avis, je répète que je ne suis pas médecin, ni rien.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 15:12

Merci pour ta réponse !

Je fumais 20 cigarettes par jour environ depuis 20 ans.

Le médecin a interprété les ulcères comme une infection au tabac (ce que je veux bien croire) !

Je ne me connais aucune allergie et j'ai aussi vapoté (je dirais 3 mois) sans aucun effet secondaire avant l'apparition de ces ulcères. Je ne suis pas du tout certain du lien entre les deux !

Par contre j'ai eu une salle tendance à "pomper" comme un malade sur ma e-cig au début, ce qui peut aussi expliquer "l'agression" #accroc ! ^^

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par grey11 le Mar 18 Déc 2012 - 15:21

Une allergie peut se découvrir n'importe quand, surtout quand on a jamais était exposé au sujet allergène. Tu peut toujours faire un test!

Qu'appel tu par "pomper"?
Si c'est dans le sens, "tirer fort" comme sur une tueuse, avais-tu des remonté de liquide?
Si c'est dans le sens, ne pas lacher son ecig, faut voir à combien était ta conso de liquide par jour? quel taux de nicotine?

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 15:26

Ce serait une allergie à quoi alors ?

Au départ j'étais à 20mg depuis je suis passé à 11 sans trop de souci.

Je tirais en boucle sur l'e-cig pour accumuler un max de vapeur dans mes poumons pour accentuer le hit. ^^

J'ai testé sans nicotine et il n'y aurait aucun souci pour moi mais je ne trouve pas le hit que je trouve avec nicotine (et c'est finalement tout ce qui m'intéresse).

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Leio le Mar 18 Déc 2012 - 15:49

Tu sais quoi ? Je ne sais pas quoi répondre What a Face

J'aurai à priori tendance si la vape est coupable à incriminer le PG, mais (et c'est un gros "MAIS") ayant moi même eu des soucis d'ulcération plus jeune, faisant toujours de l'hyper acidité gastrique et en plus depuis 3 ans sous anti-inflamatoire en permanence (mais avec inhibiteur de la pompe à proton en plus le soir=anti acide Wink) : je n'ai pas constaté de dégradation coté estomac au contraire même Very Happy et cerise sur le gâteau : je suis en 100% PG.

La sagesse et la modération semblent quand même de rigueur voire l'abstinence totale si tu veux en avoir le cœur net (si c'est une allergie ou hypersensibilité à un composant de la vapote en 48h tu devrais avoir du mieux (et un peu voire beaucoup plus de temps avant de cicatriser les ulcères mais au moins sur les sensations de brûlure et d'acide tu devrait avoir du mieux).

A tu constaté des variations des douleurs selon les moments de la journée et/ou une quelconque corrélation avec les moments où tu vape (genre 1/2h après).

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Marrie le Mar 18 Déc 2012 - 15:56

Hello Sujki,
Je suis sujette par périodes à quelques "douleurs estomacales". Pas ulcère seulement ulcération. Cela a commencé pour moi avant de découvrir la vape. Tout dernièrement j'ai eu quelques symptômes. Pour moi ceux ci sont principalement dû au "stress" et contrariétés, comme pour beaucoup je pense.
J'ai continué à vaper, peut être un peu moins que d'habitude. Personnellement la vape ne m'a pas causé plus de douleurs et était sans effet direct sur la douleur. Alors que lorsque je fumais, les cigarettes avaient un impact direct et immédiat sur le bobo Very Happy Very Happy

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Decoy le Mar 18 Déc 2012 - 16:35

@Sujki a écrit:...

En fait j'ai pu arrêter de fumer assez facilement grâce à la vapote mais j'ai été atteint de plusieurs ulcères (estomac et œsophage) et j'ai un doute sur le fait que ça puisse avoir un rapport avec la vapote (car en effet, en vapotant je sentais une certaine agression de mon système digestif).

Pour me soigner je dois de toute façon arrêter de fumer et les différents médecins que j'ai pu rencontrer sont incapables de me répondre sur cette question (si je vapote est ce que ça règle le problème ? Peut-elle être à l'origine des ulcères) ?

Bonjour Sujki,

Je pense que pour avoir un avis clair et définitif il faut consulter un gastro-entérologue, en précisant que les symptômes sont pressant quand tu vapotes. Car malheureusement lier l'un et l'autre alors que c'est marginal peut vite devenir un argument basé sur des suppositions non fondées..., ce qui avec la magie d'internet et des forums diabolisera un peu plus la ecig.

Il semble que tu ais déjà un passif de problème digestif/gastrique?! donc évidemment il faut régler en priorité ce problème avant d'ajouter d'autres parametres comme la vapote.

Ceci dit, et à mon avis, certaines saveurs de liquides peuvent favoriser l'activité gastrique au même titre que l'odeur d'un repas/d'une collation peut le faire (donc une acidification en préparation de l'ingestion), au même titre que l'on peu saliver avec certaines odeurs (e-liquide qui simulent un aliment que l'on a l'habitude d'ingérer, avaler et digérer).

Donc toujours à mon avis à moins d'ingérer le e-liquide, ce type de symptôme n'a pas lieu d'être imputé à la vapote, plus qu'à un repas ou une collation.

Comme dit consulte, un forum ne t'apportera jamais! l'avis d'un professionnel de santé bien informé.


Dernière édition par Decoy le Mar 18 Déc 2012 - 16:46, édité 1 fois

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par bibidochon le Mar 18 Déc 2012 - 16:44

Je suis également sous inhibiteur de la pompe à proton pour des remontées gastriques acides et autres petits problèmes bactériologiques (j'héberge une bactérie qui se prend pour alien Very Happy), j'ai passé 10 jours d'hospitalisation en gastro au mois d'août dernier où j'ai bien entendu posé la question de la vape et surtout du PG, ce dernier peu être "corrosif" dans des cas de "bobos" déjà actifs comme les ulcères par exemple, mais, sans trop connaitre faute d'analyses poussées, ils m'ont rassuré sur le fait que le PG pouvait les engendrer. Depuis j'ai augmenté mon taux de VG et c'est nettement mieux à ce niveau.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 18:46

Merci beaucoup pour vos réponses qui me font avancer doucement, mine de rien !
@Decoy a écrit:
Je pense que pour avoir un avis clair et définitif il faut consulter un gastro-entérologue (...) Il semble que tu ais déjà un passif de problème digestif/gastrique?! donc évidemment il faut régler en priorité ce problème avant d'ajouter d'autres parametres comme la vapote.
Comme dit consulte, un forum ne t'apportera jamais! l'avis d'un professionnel de santé bien informé.

Je suis suivi par un gastro-entero qui justement me dit ne pas pouvoir se prononcer (même réponse de mon généraliste), principe de précaution oblige et si je pose la question c'est que justement non, les pb gastro correspondent plus ou moins au début de la vapote.

Après loin de moi l'idée de diaboliser. Encore une fois c'est d'après moi une solution révolutionnaire pour arrêter de fumer ! L'idée est surtout d'avoir des témoignages d'autres personnes qui auraient des problèmes similaires. La somme des expériences pouvant permettre de se faire une idée, puisque le corps médical ne peut pas se prononcer.

bidochon34 a écrit:
Je suis également sous inhibiteur de la pompe à proton pour des remontées gastriques acides et autres petits problèmes bactériologiques (j'héberge une bactérie qui se prend pour alien Very Happy), j'ai passé 10 jours d'hospitalisation en gastro au mois d'août dernier où j'ai bien entendu posé la question de la vape et surtout du PG, ce dernier peu être "corrosif" dans des cas de "bobos" déjà actifs comme les ulcères par exemple, mais, sans trop connaitre faute d'analyses poussées, ils m'ont rassuré sur le fait que le PG pouvait les engendrer. Depuis j'ai augmenté mon taux de VG et c'est nettement mieux à ce niveau.

Merci beaucoup pour ton témoignage ! Ca m'éclaire et effectivement ça pourrait correspondre à ma réalité.
J'ai vu certains vendre du 100% VG. C'est quoi la différence finalement ?





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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Leio le Mar 18 Déc 2012 - 18:52

VG= + de vapeur, + sucré, +visqueux (attention au système d'ato utilisé car il faut pas mal de capillarité pour passer la VG) et donc encrasse + vite le matos

PG= - de vapeur, +fluide, +de Hit (car - sucré), pas d'acroléine possible pour les puristes paranoïaque comme moi.

Info/scoop: j'ai commandé un peu de VG pour en remettre 5% et passer de 100%PG à du 95/5 en cas d'envie de vapeur bien visible Very Happy

Sans passer d'un extrême à l'autre tu peux augmenter ton taux de VG de 10 ou 20% pour tester.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par bibidochon le Mar 18 Déc 2012 - 19:31

Ce n'est pas très ragoûtant ce que je vais dire mais, si tu es suivi tu le sais, en cas de selles foncées ou noires : consultes vite sans te poser de questions, pour avoir négligé ça j'ai eu droit à une anémie sévère suivie de transfusion...

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Decoy le Mar 18 Déc 2012 - 19:49

@Sujki a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses qui me font avancer doucement, mine de rien !

Je suis suivi par un gastro-entero qui justement me dit ne pas pouvoir se prononcer (même réponse de mon généraliste), principe de précaution oblige et si je pose la question c'est que justement non, les pb gastro correspondent plus ou moins au début de la vapote.

Après loin de moi l'idée de diaboliser. Encore une fois c'est d'après moi une solution révolutionnaire pour arrêter de fumer ! L'idée est surtout d'avoir des témoignages d'autres personnes qui auraient des problèmes similaires. La somme des expériences pouvant permettre de se faire une idée, puisque le corps médical ne peut pas se prononcer.


Oui je comprends bien, le fait est, que si un profressionnel est incapable de te répondre sur le sujet, même si ce n'est pas un chimiste (nous sommes d'accord), c'est qu'il ne fait pas totalement son travail, le principe de précaution étant souvent l'épouvantail qui cache l'incompétence notoire. Incompétence qui pourrait aussi être la cause de ton problème gastrique non résolu. Oui je sais j'y vais fort, mais en y pensant bien Wink.

Ensuite oui la somme des expériences peut aider à cerner, si tu pars sur le principe que l'audience est avertie, ce qui n'est pas toujours le cas sur un forum, certains liront seulement le titre par exemple "e-cig et ulcère" sans ? et iront colporter un message erroné comme étant une affirmation.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 20:25

@Decoy a écrit:Oui je comprends bien, le fait est, que si un profressionnel est incapable de te répondre sur le sujet, même si ce n'est pas un chimiste (nous sommes d'accord), c'est qu'il ne fait pas totalement son travail, le principe de précaution étant souvent l'épouvantail qui cache l'incompétence notoire. Incompétence qui pourrait aussi être la cause de ton problème gastrique non résolu. Oui je sais j'y vais fort, mais en y pensant bien Wink.

Ensuite oui la somme des expériences peut aider à cerner, si tu pars sur le principe que l'audience est avertie, ce qui n'est pas toujours le cas sur un forum, certains liront seulement le titre par exemple "e-cig et ulcère" sans ? et iront colporter un message erroné comme étant une affirmation.

Je suis bien d'accord avec toi (sur le boulet qui s'arrête au titre) - J'ai mis ce titre car c'est ce que j'ai tapé dans les moteurs de recherche divers et variés pour essayer de trouver une réponse.

Néanmoins, comme beaucoup je pense, je suis fatigué qu'aucune étude sérieuse sur la question ne soit faite (même si je comprend qu'il est de toute façon difficile de tirer des conclusions avant de nombreuses années de pratiques et que nous sommes un peu les pionniers, cobayes) et c'est la raison pour laquelle j'ai pris soin de signaler dès mon premier post que pour moi la pratique est révolutionnaire ! J'étais un gros fumeur et j'ai pu arrêter du jour au lendemain alors que toutes mes autres tentatives ont toujours échoué !

Bien que je pense qu'il soit important de défendre la cause, il me semble également intéressant, en "pionnier" que nous sommes, de participer aussi à l'amélioration des produits et de ces risques éventuels dans certaines conditions ! (On déconseille par exemple la vapote aux asthmatiques et aux femmes enceinte au dos de certains produits). Il pourrait être intéressant de savoir s'il faut également la déconseiller aux ulcéreux ! héhé ... hum ...

En fait pour ma part, mon grand drame et que je voudrais arrêter de fumer pour ne pas aggraver mon mal, que je n'y parviens pas et que la seule solution qui marche est peut-être compromise ! affraid

(je veux bien changer le titre du topic mais en noobz que je suis, je n'ai pas trouvé comment faire) !

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Leio le Mar 18 Déc 2012 - 20:28

Il est bien ton titre laisse comme ça Wink Tu te pose des questions (normal) et tu n'a pas titré : "l'ecig provoque l’ulcère de l'estomac" !

Pour éditer si tu veux juste rajouter un "?" tu édites ton premier post avec le "bouton éditer" en haut à droite DANS le message, et tu aura accès au titre.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 20:49

C'est édité ! Merci !

Histoire de faire avancer la question je vais faire un petit bilan/synthèse :

- Les professionnels de santé ne veulent pas se prononcer sur la question par mesure de précaution (mon beau frère médecin lui-même dit "je ne sais pas" et j'ai confiance en lui !).
- Peu de vapoteurs sont touchés par le problème (vu le peu de sujet sur la question, sur le forum et sur le net plus globalement).
- Certains professionnels de la santé avancent l'hypothèse que vapoter pourrait aggraver un ulcère existant mais pas en être à l'origine.
- Certains vapoteurs victime d'ulcères n'ont pas senti d'amélioration avec la vapote mais pas d'aggravation non plus.

Pour ma part, je vais continuer à m'explorer et à creuser la question pour voir un peu comment les choses évoluent. J'en suis de toute façon à un stade aujourd'hui où il est hors de question que je retouche une cigarette : donc ce sera soit vapote + ulcère qui empire, soit abstinence totale (mais c'est mal barré) soit vapote et ulcère qui guérit (je suis un homme de foi - sans mauvais jeu de mot) !

Quoiqu'il en soit, n'hésitez pas à continuer à partager vos expériences sur la question et je complèterai au fur et à mesure !




Dernière édition par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 21:19, édité 1 fois

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Pashmina le Mar 18 Déc 2012 - 21:04

Bonsoir,
Je n'ai pas de réponses a apporter,je peux juste faire part de mon expérience .
J'ai 5 petits ulcères a l'estomac et autant a l'œsophage ( + récents ). Je suis suivi,j'ai un traitement,qui marche bien, quand je l'oublie pas trop longtemps.
Je vape depuis 7 semaines et je sens que grosso modo, c'est a peu près aussi irritant que le tabac. Mais, bon,les ulcères ,c'est beaucoup le stress( des fois une méchante bactérie),aggravé par le café, l'alcool,le gras,le tabac,le piment, le poivre...... La liste est longue.
En fait je pense que la vape n'arrange pas,mais ne provoque pas non plus.
Tes ulcères peuvent s'être formés il y a 1,3,5 ans et tu n'as fait une fibroscopie que récemment .
La question: suis- tu un traitement sérieux , parce que c'a s'arretera pas tout seul.
Je continu a boire du champagne (très agressif), je bois moins de cafe depuis que je vape ,et je mange presque ce que je veux, en connaissance de cause et en sachant qu'il faut que j'augmente le traitement si j'exagère .
Mais la vape : pas mieux pas pire,pour moi.

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par Sujki le Mar 18 Déc 2012 - 21:18

Bonsoir,

Merci beaucoup pour ta contribution ! C'est encourageant car je préfère vapoter que fumer, si c'est pas mieux pour l'ulcère c'est au moins pas pire et le reste de la santé elle en bénéficiera !
J'ai un IPP depuis 1 mois (pour encore un mois de plus) et doit revoir mon gastro-entéro (que je ne trouve pas très loquace) à la fin du traitement, pour un autre traitement. Pour l'instant je ne trouve pas l'IPP très efficace mais je me dis que ça doit sans doute prendre du temps.
Je n'ai pas la fameuse bactérie et le gastro-entero dit que c'est donc lié à la cigarette (et peut-être un excès de café/coca/mayo que j'ai largement diminué).

Bref, pas de tueuse depuis dimanche soir ! C'est déjà ça !! Merci encore !
(Je vais aller éditer le post au dessus du coup).

Edit : promis je vais essayer de faire en sorte qu'on aie pas l'impression d'être sur Doctissimo ! Embarassed

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Re: e-cig et ulcère ?

Message par bibidochon le Mer 19 Déc 2012 - 7:13

Je n'ai pas précisé que moi je n'avais pas d'ulcère, juste une bactérie que je dois tenter d'éradiquer avant qu'elle n'en provoque, la question sur la vape je l'avais posée parce que j'étais dans un service de gastro, c'était le moment ou jamais. Je ne peux donc pas témoigner sur le fait que ça soit mieux ou moins bien de vaper avec des ulcères...ma bactérie*, elle, semble s'en moquer totalement Very Happy

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