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E cig sur la 5

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E cig sur la 5

Message par Paula34 le Mer 7 Nov 2012 - 22:43

Maintenant !!!!!!!!

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Re: E cig sur la 5

Message par Paula34 le Mer 7 Nov 2012 - 22:50

Ils sont couillons ces journalistes !!!!!!!!!
Toujours le même trucs à part que cette fois ci il y avait des vrais vapoteurs mais qui n'ont pas eu trop la parole.

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Re: E cig sur la 5

Message par Den'ice le Mer 7 Nov 2012 - 22:57

@Paula34 a écrit:...
à part que cette fois ci il y avait des vrais vapoteurs mais qui n'ont pas eu trop la parole.
On les a certes vu (on reconnait Imo) mais ils n'ont eût AUCUN droit à la parole en tant que telle, ce me semble aussi.
Comme d'habitude on a également aperçu l'habituelle boutique, à croire qu'elle seule existe.
Comme d'habitude l'éminent Professeur Dautzenberg était le seul à répondre aux questions de la journaliste.
Donc,
Du vu et revue....


Dernière édition par Den'ice le Mer 7 Nov 2012 - 23:23, édité 1 fois

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Re: E cig sur la 5

Message par Dermist le Mer 7 Nov 2012 - 22:57

Humm... d'après le vieux monsieur très compétent à la fin j'ai compris que d'après lui que la cigarette électronique est un attrape couillon dont le seul but est de faire du profit au détriment de la santé et que pour arrêter définitivement il faut une aide psychologique, prendre des chewing gum à la nicotine et des médocs (dont la toxicité n'est pas prouvé attention!).

Ca m'a bien fait rire les coefficient multiplicateur de chance d'arrêt qu'il a additionné entre eux même si j'ai du mal à comprendre d'où il les sort mdr

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Re: E cig sur la 5

Message par Den'ice le Mer 7 Nov 2012 - 23:04

Sinon, le pire que j'ai trouvé dans les propos du Professeur Dautzenberg ce soir est qu'il trouve la e-cigarette dangereuse parce que l'on a pas d'étude sur ses effets à long terme mais qu'il accepte les médicaments de substitution autorisés en avouant qu'il existe peut-être un danger...
Comme quoi dire les choses et les contredire dans la foulée doit être une démarche scientifique de nouvelle génération Shocked

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Re: E cig sur la 5

Message par Leio le Jeu 8 Nov 2012 - 1:06

den'ice : c'est exactement le commentaire que j'ai fait sur le gros fofo.
@Leio a écrit:Le Champix 1 million de fois moins mortel que la cigarette Shocked et l'ecig alors ?
D'un coté on ne peux pas prendre le risque de l'ecig car pas de preuve de son innocuité à long terme et de l'autre on peux y aller sur le Champix car on a aucune preuve d'effets mortels DIRECT (on oublie vite les effets psychologiques qui entraînent des suicides...)

Et tant qu'on y est je vous mets cette petite reflexion que je viens de me faire :
Un autre truc contre lequel il faut lutter c'est l'association entre l'interdiction de fumer dans les lieux publics et l'apparitions de l'ecig.
Il est bien évident que les chinois attendaient cette évolution du droit français (2006) pour enfin pouvoir lancer la
production à grande échelle d'ecigarettes (inventées en 2004/2005) .

De plus cet argument du "lieux public" bin c'est le grand truc des spameurs qui vendent des minis de merda alors que 90% des vapoteurs vont dire qu'il n'abusent pas de ce privilège, font la démarche de demander si ça gène et en cas de grosse envie dans un lieu non fumeur vont prendre une latte le plus discrètement possible (supermarché, avion) par respect pour ne pas tenter les fumeurs ou provoquer les non-fumeurs.


Pour le "reportage" quand on sait qu'ils ont interviewé les vapoteurs (Imo et 3 autres membres du gros fofo) pendant un bon moment pour sortir max 10 mots par personne, qu'après ça le couillon à la voie off et la "journaliste" qui fait le lancement entre les sujet parlent de vapeur d'eau... tu parles d'un professionnalisme ! (connaissant Imo je suis sûr qu'il a expliqué en long en large qu'il n'y avait pas d'eau dans le bouzin...)

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Re: E cig sur la 5

Message par ABSOLEM le Jeu 8 Nov 2012 - 10:54

un lien pour revoir cette émission?

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Re: E cig sur la 5

Message par Tophe le Jeu 8 Nov 2012 - 11:11

Voici le lien. Je ne sais pas combien de temps la vidéo reste sur ce site...

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Re: E cig sur la 5

Message par loupierro le Jeu 8 Nov 2012 - 11:52

De l'eau, de l'alcool et des arômes alimentaires.......
Il n'est pas reconnus, que cela permet d'arrêter de fumer, ni que ça marche....
Y'as du boulot, j'vous le dit.........
Liberté de la presse, pfff.......Liberté de raconter du n'importe quoi.....
Pas approuvé par le milieu médical.......Je suis suivis, dans un des centre de lutte et recherche contre le cancer, les plus à la pointe, suivis, par 3 services différents et tous on approuvés ma démarche, avec une satisfaction et des félicitation, pour ma démarche.....
Mon Cardiologue, à fait un bon au plafond, mais de joie, quand je lui ai dit, que je Vapais........
Ça n'est peut être pas lié, mais pour la première fois, en 10 ans, il m'as baissé de moitié, mon traitement pour le cœur......
Mon généraliste, je lui donne 3 mois, pour qu'il s'y mette, il me demande de plus en plus de renseignements......
Quand à moi, après 7 mois de vape, je respire bien mieux, ma gorge, n'est plus un volcan, mon nez est dégagé, ce qui ne m'étais plus arrivé, depuis une quinzaine d'année, j'ai récupéré du souffle et ne m’essouffle plus comme un bœuf, quand je monte une côte, je ne tousse plus, en crachant mes boyaux, pendant de longues minutes, ni le matin, ni le soir, ni la journée et je ne suis pas dépressif, la clop, même pas j'y pense et mon paquet, me fait dans les 25 jours, actuellement........
Mais, je ne suis pas convaincu, que la vape, puisse aider à arrêter de fumer, ni que ça fasse du bien, à la santé........... Sifflote carton rouge

Par contre, effectivement, il nous faut garder à l'esprit, qu'il n'est pas prouvé, que cela soit tout à fait sain et qu'il n'y ai pas, certains danger, à plus ou moins long terme, mais quitte à choisir entre tabac et vape, mon choix est vite fait.....

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Re: E cig sur la 5

Message par Tophe le Jeu 8 Nov 2012 - 11:59

:+1:

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Re: E cig sur la 5

Message par nath27 le Jeu 8 Nov 2012 - 12:21

:+1: moi aussi le choix est vite fait ...

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Re: E cig sur la 5

Message par gaufrette le Jeu 8 Nov 2012 - 12:28

:+1: également

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Re: E cig sur la 5

Message par anakine68 le Jeu 8 Nov 2012 - 12:58

Le mensonge permanent de la propagande télévisuelle !!!

Y'a encore pas très longtemps, j'ai entendu ce fameux "ils l'ont dit à la télé que c'est pire que les clopes" qui me fait hurler de rage !!! combat combat combat

Quand les gens se décideront à éteindre cette saleté de "lessiveuse de cerveau" !! ?? !!

Ca fonctionne pas la Eclope ?? Alors pourquoi un bourrin comme moi qui dégomme 2 paquets et demi / jour ne descends qu'un dizaine de clopes à la semaine ?? !! ?? AGGGRRRR !!!!

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Re: E cig sur la 5

Message par bibidochon le Jeu 8 Nov 2012 - 13:00

c'est que pour les bourrins What a Face

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Re: E cig sur la 5

Message par Tophe le Jeu 8 Nov 2012 - 13:01

Moi je dis: kikine à la TV!
Si tu leur fais une review sur la e-cig comme tu fais tes review vidéo matos, il y en a qui ont du soucis à se faire...
danger

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Re: E cig sur la 5

Message par fran74 le Jeu 8 Nov 2012 - 13:09

:+1: mdr
mais bon Imo a pu avoir quelques secondes à l'antenne et on a vu des modeurs heureux c'est déjà un plus !!!

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Re: E cig sur la 5

Message par anakine68 le Jeu 8 Nov 2012 - 13:25

kikine à la TV!


lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

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Re: E cig sur la 5

Message par Izibelle le Jeu 8 Nov 2012 - 13:59

@Tophe a écrit:Voici le lien.
Merci, Tophe, pour le lien! Je ne l'avais pas vu, ce reportage!
Pfff, ... toujours la même daube! et ce Professeur...
Ca sera lent, laborieux, ... mais au final, je suis sûre qu'on finira par faire passer un vrai message.
Nous sommes de plus en plus à être convaincus, ... ça ne passera pas à la trappe.
Mais lorsque le vrai message sera enfin entendu... que se passera-t-il? scratch

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Re: E cig sur la 5

Message par Dermist le Jeu 8 Nov 2012 - 14:12

@Izibelle a écrit:
@Tophe a écrit:Voici le lien.
Merci, Tophe, pour le lien! Je ne l'avais pas vu, ce reportage!
Pfff, ... toujours la même daube! et ce Professeur...
Ca sera lent, laborieux, ... mais au final, je suis sûre qu'on finira par faire passer un vrai message.
Nous sommes de plus en plus à être convaincus, ... ça ne passera pas à la trappe.
Mais lorsque le vrai message sera enfin entendu... que se passera-t-il? scratch

Le problème c'est que je suis pas convaincu que ça soit positif pour les vapoteurs actuels : si la demande augmente, les vendeurs en profiteront pour augmenter les prix, en même temps vu qu'il y a de plus en plus de boutiques il y a de plus en plus de concurrence donc pour rester compétitif il faut baisser les prix Rolling Eyes
Bon il n'y'a pas seulement l'aspect financier mais c'est pas évident de répondre à ta question^^

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Re: E cig sur la 5

Message par ABSOLEM le Jeu 8 Nov 2012 - 14:28

merci pour le lien je vais zieuter tout ça Wink

faut pas se leurer...on est encore à la préhistoire de la Ecig et on est aussi des testeurs, car on ne sait pas réellement si c'est nocif ou pas... en tout cas j'imagine et j'espère moins nocif que le tueuse.

mais bon... en un peu plus de un an je suis passé d'ashmatique sous traitement à ... c'est quoi l'asthme déja?????....
...donc merci à la ECIG!!!! I love you et à mon CJ!!!!!!!! pirat ... Laughing Laughing Laughing

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Re: E cig sur la 5

Message par Tophe le Jeu 8 Nov 2012 - 15:36

Quand même... Comment ne pas bondir quand on entend des trucs comme ça!
Quelques points qui me font passer par toutes les couleurs avec des intensités différentes, mais tout de même:

Quand je vois le patron de la boutique *biiiiiip* qui dit que le tabac c'est comme le pétrole: un produit de luxe devenu cher et qui flambe, je me dis: mAlaDrEsSsE!

Même si il peut être vrai que vapoter revient moins cher, je doute que ce soit l'argument à mettre en avant pour défendre la e-cig. D'abord ce n'est pas systématiquement vrai car pléthore de vapoteurs ont consacré un budget plus important dans la vape que dans la clope. Il faut faire la distinction entre besoin et envie, et l'envie d'un nouveau mod, ou simplement de tester le dernier ato pour faire profiter la communauté de son expérience est parfois irrépressible. Je dis tant mieux pour la communauté qui profite en son entièreté de ces tests! Et surtout, un grand merci à ceux qui dépensent pour que les autres économisent!
Ensuite, ce n'est pas quelque chose d'exceptionnel et uniquement dédié à cette petite communauté de vapoteurs que l'on a parfois presque tendance à vouloir faire passer pour une secte, la société de consommation dans son entièreté est constituée sur ce modèle, quel que soit le produit et dans quelque domaine que ce soit, le benchmarking est inévitable. Tout passe par une période de test et d'évaluation.

Quant aux arguments comme "c'est moins cher", ce sont très exactement les arguments sur lesquels vont s'appuyer ceux qui sont contre la vapote quelles que soient leurs raisons ou motivations. Si c'est pas cher, c'est abordable (CQFD). Si c'est abordable, plus vont essayer, et surtout des non-fumeurs! Je suis désolé, mais la vision que j'ai de la vapote n'est pas celle d'une multi-nationale avec un budget pub oscillant entre 2 et 3 milliards de dollars américains par an, qui a pour unique but l'augmentation des ventes et donc le recrutement de nouveaux fumeurs ne serait-ce que pour remplacer ceux qui sont morts...
Vous ne trouvez pas que à un moment donné il faut arrêter les conneries bêtises!

Et là dessus, le Professeur machin grand tabacologue de renom avec une expèrience longue comme ça qui dit en vrac que la e-cigarette, c'est le mal, puis dans la foulée que personne n'a le recul nécessaire pour juger...
Sérieusement... Comment pourrait-on ne pas me prendre pour un âne bâté en m'annonçant ça?! On me dit: "C'est mal!!!" et après on me dit:"on se sait pas en fait", mais quand même, on va rester sur le "c'est mal!!!" parce que voilà!

A moi, on m'a toujours dit (et là, le "on" n'est pas un con, mais plutôt principalement représenté par des personnes respectées et respectables allant de mes parents en passant par mes professeurs, mes mentors et en tout cas des gens dont la sagesse n'est pas à remettre en cause) qu'il ne fallait pas émettre d'opinion sur un sujet dont on ne savait rien, qu'il ne fallait pas juger sans connaitre les tenants et les aboutissants, et en tout état de cause qu'il ne fallait pas parler de ce que l'on ne connaissait pas! Trois préceptes qu'il faudrait certainement remettre au goût du jour! Depuis quand est il impossible d'admettre que l'on ne connait pas le sujet, mais qu'on aimerait s'y intéresser?

Toujours à propos du Professeur machin grand tabacologue de renom avec une expérience longue comme ça, sortir de son chapeau des chiffres invérifiables dont la source n'est surtout pas connue et ne représentant par voie de conséquence pas grand chose, c'est facile... Trop? Alors comme ça, "dans les écoles de Paris, chez les 12-15 ans, 75% des élèves qui ont essayé la cigarette électronique n'avaient jamais fumé une cigarette".
Cela fait froid dans le dos! Mais attendez! Il y un un bug là, non?
"...chez les 12-15 ans..." Euh... La loi hôpital, patients, santé et territoires du 22 juillet 2009 n'interdit-elle pas la vente de tabac aux mineurs?! Dans ce cadre, comment peut-on oser se baser sur des chiffres pareils?! Je suis vert! Combien d'entre nous avons vu en amenant nos chères têtes plus ou moins blondes à l'école de jeunes de cet âge avec une e-cig? Dois-je encore me poser la question de savoir si par hasard on se foutrait pas un peu de ma tronche moquerait pas un peu de moi là?
Et comme par hasard, au moment où le Professeur machin déclare sa bêtise, la caméra du journaliste passe en revue lente une affiche qui proclame que les e-liquides sont fabriqués en France, que la vente est interdite aux mineurs et aux femmes enceintes avec les logos qui vont bien et tout et tout!

Encore le professeur machin grand tabacologue de renom avec une expérience longue comme ça qui nous dit que l'unique but du fabricant et du commerçant, c'est de gagner des sous, et que en plus, ces viles personnes disent des trucs pour qu'ils puissent gagner des sous. Ben là... je sais pas vous, mais moi je suis sur le cul dérrière! Je viens de me rendre compte grâce à ce monsieur que l'unique but de ces industriels mafieux et commerçants véreux que sont tous ceux qui touchent de prés ou de loin à la e-cig, c'est de gagner de l'argent! Et que en plus de vouloir gagner de l'argent, que ce soit pour simplement vivre ou plus insidieusement s'enrichir, et ben ces salopards font de la pub! Ils utilisent la magie noire du marketing! Oh mon Dieu!!! Non! NOOOOoooonnnn!!!! Vite à vos fioles d' e-liquide eau bénite! Faites des signes de crois et sacrifiez une buchette chèvre vierge un soir de pleine lune!
Je suis le seul à avoir l'impression d'être pris pour un neuneu? Gagner de l'argent et vendre, ce ne sont pas les buts de n'importe quel industriel et de n'importe quel commerçant?

Éloignons nous un peu de ce Professeur de renom, pour nous retrouver avec la coordinatrice des vigilances ANSM (anciennement AFSSAPS) qui elle, nous avoue qu'elle ne sait rien de ce qu'il y a dans ce que nous vapotons... Un comble non? Donc, cette enquête menée par l'afssaps et financée par nos deniers n'est pas connue de cette dame, est de oute façon incomplète, et donc n'a pas lieu d'être puisque nous ne pouvons pas nous reposer dessus. J'ai un trou de mémoire... Quelle est la raison qui a rendu illégale la vente (et l'importation?) de produits avec plus de 20mg/ml de nicotine?
Mais au fait, pourquoi l'étude qui a été menée n'est elle pas complète?! Rhôôoo...
Mais non, on ne nous prend pas pour des cons idiots!

Dans la foulée, cette dame nous annonce que "à aujourd'hui, il n'existe pas de cigarette électronique qui ait prouvé son efficacité dans l'aide au sevrage tabagique". Mes amis... nous n'existons pas! Nous n'avons aucune expérience dans le domaine, pourquoi ferait-on cas de nous? Juste pour être certain, j'aurais aimé savoir à combien d'entre nous la question a été posée...
Et d'ajouter: "Si on souhaite arrêter de fumer, il faut consulter un tabacologue." A tous ceux qui ont arrêté de fumer, que ce soit avec ou sans l'aide de la e-cig, si vous n'avez pas consulté un tabacologue, j'ai le regret de vous annoncer que vous n'avez pas arrêté de fumer! Donc, avant 1987, date à laquelle le diplôme a été créé, il était impossible de s'arrêter de fumer. Vous voyez, c'est pas difficile d'être de mauvaise foi, moi aussi, je peux y arriver!

Et nos amis les journalistes, votre fibre ne vous pousse t'elle pas à l'investigation, au moins un minimum? Non?! Bah un pu de vérification des info que vous présentez quand même? Non plus?! Hein? Vous connaissez votre métier?! OK, j'ai rien dit alors... Pffff! "La cigarette électronique présentée comme un gadget aux plus jeunes serait un premier pas vrs le tabagisme..." Mais oui, c'est cela, oui... Il est d'une évidence remarquable et remarquée que parce que la cigarette électronique existe, les plus jeunes vont se mettre à fumer du tabac que de toute façon ils n'ont légalement pas la possibilité d'acheter. Et mon amie la marmotte, elle prend le chocolat dans ses petites papattes et l'emballe dans le papier d'aluminium!
"Ni médicament ni tabac, la cigarette électronique échappe aux législations de ces deux catégories et se retrouve en vente libre" Euh... Et alors? Ce n'est pas un médicament. OK. Personne ne prétend le contraire! Donc, il est tout à fait normal que la législation qui s'applique aux médicaments ne s'applique pas ici, on est d'accord, c'est normal hein? OK! Oh, mais attend! Ce n'est pas du tabac non plus! Ah ben alors... pourquoi voudrait-on appliquer la législation spécifique aux tabacs? Argh! Enfer et putréfaction! Mais alors, non!... Ce n'est pas possible!!!... C'est donc un produit en vente libre et sans législation particulière?!? Oh mon Dieu!!! Sonnez le glas!

Grand retour de notre ami le Professeur machin grand tabacologue de renom avec une expérience longue comme ça qui ce coup là dit qu'il faut "réglementer la cigarette électronique soit comme un médicament si elle est bonne pour la santé, soit comme un produit par ordinaire "parce que dans son "supermarché, il y a des bonbons et des cigarettes électroniques à côté, et ce n'est pas normal!"
Et bien je vais vous étonner, et je ne vais même pas commenter la phrase! Nah!

Est-il envisageable de penser que tous les intervenants du reportage n'aient pas remarqué, à aucun moment, que dans les shops réels ou virtuels, ainsi que sur les flacons, toutes les mentions avertissant de la dangerosité potentielle et du fait que la conso des produits était interdite aux mineurs sont faites?
Reconnaissons que la conclusion est quand même vraie, et nous ne pouvons pas faire autrement que d'être d'accord:
des études doivent être menées!
Alors, nous pourrons discuter de manière constructive et avoir un vrai débat. Jusque là, pourquoi ne donnerait-on la parole qu'aux gens qui disent haut et fort qu'ils ne savent pas, mais qu'il ne faut surtout pas!

En conclusion:
  • je suis vert!
  • je suis encore plus impatient que l'association se fasse!
  • je salue et remercie ceux qui ont eu le courage de lire ma prose jusqu'au bout!


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Re: E cig sur la 5

Message par Den'ice le Jeu 8 Nov 2012 - 16:00

Ben, moi je te dis MERCI Tophe Smile
Ton texte mérite d'être expédié en chronopost aux journalistes qui nous pondent encore le type de reportage dont il est question ici !

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Re: E cig sur la 5

Message par triton01 le Jeu 8 Nov 2012 - 16:03

@Tophe a écrit:Dans la foulée, cette dame nous annonce que "à aujourd'hui, il n'existe pas de cigarette électronique qui ait prouvé son efficacité dans l'aide au sevrage tabagique". Mes amis... nous n'existons pas! Nous n'avons aucune expérience dans le domaine, pourquoi ferait-on cas de nous? Juste pour être certain, j'aurais aimé savoir à combien d'entre nous la question a été posée...
Et d'ajouter: "Si on souhaite arrêter de fumer, il faut consulter un tabacologue." A tous ceux qui ont arrêté de fumer, que ce soit avec ou sans l'aide de la e-cig, si vous n'avez pas consulté un tabacologue, j'ai le regret de vous annoncer que vous n'avez pas arrêté de fumer! Donc, avant 1987, date à laquelle le diplôme a été créé, il était impossible de s'arrêter de fumer. Vous voyez, c'est pas difficile d'être de mauvaise foi, moi aussi, je peux y arriver!

En conclusion:
  • je suis vert!
  • je suis encore plus impatient que l'association se fasse!
  • je salue et remercie ceux qui ont eu le courage de lire ma prose jusqu'au bout!


Bon bah si on éxiste pas tant pis pour eux en premier nous nous connaissons une partie des bénéfices de nos e-cig (même si nous voudrions en savoir plus aussi)

Je suis déçu tout de même je pensais avoir arreter la clop PFFFFFF c'est nul pleure

Le discours un peu long mais interressant!!!!

Et qu'elle association par contre?

et +1 avec den'ice

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Re: E cig sur la 5

Message par Invité le Jeu 8 Nov 2012 - 16:21

P***n, c'était bon de te lire Tophe !
@Tophe a écrit:
dans son "supermarché, il y a des bonbons et des cigarettes électroniques à côté, et ce n'est pas normal!"
Et bien je vais vous étonner, et je ne vais même pas commenter la phrase! Nah!
Bin alors puisque tu veux pas la commenter je me permets :
Ce sont des bonbons, donc le but de ceux qui les vendent n'est pas de gagner de l'argent ? Sinon, ce serait mal, d'autant que plus de 80 % des consommateurs (là je dis ça au flan hein !) sont des mineurs.

Et si pour rire on comparait la composition de ces bonbecs avec nos e-machins ? Vous pensez qu'on trouverait quoi ? En tout cas certains composés proches de nos e-liq : colorants et arômes alimentaires ...
En tout cas les mulsumans peuvent vapoter tranquilles, mais pour les bonbecs, ils doivent éviter : gélatine porcine !





Dernière édition par Algo le Jeu 8 Nov 2012 - 16:55, édité 1 fois

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Re: E cig sur la 5

Message par Tophe le Jeu 8 Nov 2012 - 16:25

@triton01 a écrit:Je suis déçu tout de même je pensais avoir arreter la clop PFFFFFF c'est nul pleure

En fait, le principe établi il y a quelques années par la CPAM dans les pubs "les antibiotiques, c'est pas automatique!" s'est visiblement étendu par son côté satyrique. Vous vous souvenez du dialogue qui fait "Ghaaaa chuis balade *snifffff*" puis on lui demande "euh... t'as vu ton médecin?" alors le malade répond "bah voui!" et le blaireau de demander "oh il t'as filé des antibio alors?!" et le pov' balade au nez qui coule de répondre "bah non, les anti-bio, c'est bas autobatique *sniffff*!" et là, le blaireau conclue en un tonitruant: "ben... c'est que t'es pas malade!" PAF!

Désolé d'avoir été aussi prolixe, mais ça montait doucement quand je regardais... Fallait que ça sorte! Twisted Evil

Wink à Den'ice

Quant à l'asso, ben c'est un projet qui murit depuis quelque temps et qui a l'air de revenir sérieusement à l'ordre du jour. Nous faisons tous confiance à Frank, et comme disent nos amis ricains (vivi, c'est toujous la période) "in Frank, we trust!" (en français dans le texte, en Frank, nous croyons (dans le sens avoir-confiance-en)). Beaucoup de travail de mise au point reste à faire, mais la ,chose avance, et nous avons été, sommes et serons tenus au courant! Razz

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