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[PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par eqium le Mar 4 Sep 2012 - 15:53

Euh tirez pas les gars mais je crois que vous êtes d'accord . Aïe combat

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 15:54

Avec psionman on s aime comme ça.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Moushe le Mar 4 Sep 2012 - 16:01

Psionman, ce serait avoir la vue courte de faire ce genre d'équation car qui dit cancer dit, fini la pension.
Ce qui veut dire que tu auras cotiser toute ta vie pour une simple et triste boîte, au prix d'un scanner !!

La sécurité sociale n'a pas à s'appuyer sur les taxes normalement.


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Marrie le Mar 4 Sep 2012 - 16:11

psionman a écrit:
Combien coûte les moyens de préventions et de lutte contre le tabagisme ??

Sans même parler de coût quels sont-ils effectivement aujourd'hui ?


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Moushe le Mar 4 Sep 2012 - 16:12

Vous allez rire mais tout ce que j'ai trouvé sur la résistance des voix respiratoires concerne le ronflement !!

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:j3wtfmHmtvkJ:www.opladis.be/display/content_050/050010_00008.htm+resistance+des+voix+aérienne&cd=8&hl=fr&ct=clnk&gl=be&client=safari

Ils ne parlent pas de la résistance du larynx, des artères, de la vessie, ni de celle au cancer du poumon ?


Dernière édition par Moushe le Mar 4 Sep 2012 - 16:14, édité 2 fois

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 16:13

Ça leurs coûte rien
Ça nous coûte.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Mar 4 Sep 2012 - 16:17

Merci à toi d'être revenu au sujet Moushe !

Pour ceux qui ont des idées sur le trou de la sécu ou le budget de l'état, les taxes etc. voilà quelques liens parmi d'autres où vous serez reçus à bras ouverts...ou pas Smile) :
www.parti-socialiste.fr/
www.u-m-p.org/

...
mdr

ou alors vous ouvrez un sujet dessus parce-qu'il y en a des choses à dire mais probablement pas ici. (d’expérience je sais que le débat risque de ne pas en rester là)

Merci


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par psionman le Mar 4 Sep 2012 - 16:24

Rolling Eyes

Rien a voir avec le trou de la sécu... juste d'un truc qui fait qu'on paye tous à une échelle + ou - importante pour bénéficier ensuite de certains services.
Et que réduire le tabac à des taxes ou au PFG est une connerie !
Car avant de mourir, les gens se font soigner (très longtemps parfois avec des soins très coûteux) et ça, c'est pas gratuit et n'a rien à voir avec le PS ou l'UMP !

Fin du HS



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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Moushe le Mar 4 Sep 2012 - 17:01

Si l'on regarde froidement le coût d'une vie, il y a quand même plus de bénéfices à ne pas payer les pensions des cancéreux fumeurs alors qu'ils auront déjà payer le prix fort pour s'intoxiquer...

Ensuite, les hôpitaux, ce sont des emplois et qui dit emplois dit cotisations.
Enfin, si l'on veut une société à l'américaine, ultra-liberale...






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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par eqium le Mar 4 Sep 2012 - 17:09

On est sur un sujet santé là et on s'éloigne du sujet initial, merci donc de stopper les HS.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Mar 4 Sep 2012 - 20:37

A propos des effets de la cigarette électronique, qui est quand même le sujet initial, n'hésitez pas à voter pour ce sondage qui commence à être enfoui dans les méandres du forum, ce qui est bien dommage.
Ce serait bien que l'on puisse avoir dans un seul fil vos retours sur les conséquences de la e-cig sur la santé, vos impressions et les diagnostics des médecins sur votre santé.
D'ailleurs, pendant que j'y suis, l'étude grecque montre que la ecig aurait un impact négatif sur les asthmatiques (enfin, si l'on croit terrafemina). or, il me semble avoir lu sur le forum des retours d'asthmatiques qui affirmaient au contraire aller bien mieux depuis qu'ils étaient passés à la e-cig. Et je ne retrouve plus ces posts Rolling Eyes donc, si certains veulent laisser des témoignages, à vot' bon coeur Messieurs Dames Razz

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Sam 8 Sep 2012 - 10:02

retour sur cette étude grecque et la réaction en masse dans les medias sur internet ou ailleurs. Depuis mon dernier post, pas mal de sites ont publié des articles sur la cigarette électronique.

Je ne vais pas citer tous les articles, il y en a beaucoup. Rolling Eyes
Comme d'habitude, on trouve de tout. Comme par exemple, du vite fait mal fait comme cet article de ma chaîne étudiante.
Je vous livre juste une phrase de cet...hum... article :

"La société européenne des maladies respiratoires déconseille fortement l’usage de ces cigarettes, d’autant plus que des produits cancérigènes comme du diethylène glycol, présent normalement dans les produits antigels, y ont été retrouvés."

1- Le congrès qui s'est tenu a certes planché sur une étude sur l'augmentation de la résistance des "voies aériennes" avec l'utilisation de la e-cig, mais selon les sources déjà citées ici, ne semble pas faire le lien avec du diéthylène glycol. C'est une conclusion bien hâtive !

2- Rappelons que sur l'ensemble des études réalisées sur la vapeur des e-cigs, une seule étude a repertorié du diéthylène glycol sur une seule cartouche en 2009/2010. Bien sûr, c'est inquiétant, c'est anormal et cela doit être dénoncé avec force et constance mais cla doit aussi être relativisé : selon l'ensemble des études menées, le diéthylène glycol ne semble pas être un élément usuel de la e-cig et ne doit l'être en aucun cas.

Pour les curieux, je vous donne encore une fois le lien vers un post traitant des études réalisées sur la vapeur dégagée par les cigarettes électroniques et les résultats ici ou encore ce post de lilas consacré à la vapeur des e-cigs.

Malgré le déluge de "conneries" distillées ici ou là, je suis quand même soulagé de constater que les sites plus influents sont plus nuancés sur le sujet, voire même nettement plus professionnels. Comme l'article du figaro.fr ou celui du monde.fr.

En effet, ces deux sites parlent des 2 études grecques, celles sur la résistance des voies respiratoires et celles sur l'activité cardiaque. Ils mettent en avant que ces études sont contradictoires ou peu concluantes pour le moment. Le monde parle même de "confusion".

Enfin, le monde conclut que les cigarettes électroniques "seront toujours moins nocives que de vraies cigarettes" mais pose la question de la dépendance qu'elles peuvent engendrer.

Sur la question de la nocivité, Le Figaro interroge un pneumologue qui répond :

«L'intuition serait de penser que c'est forcément moins nocif que la cigarette, qui est vraiment pire que tout pour la santé, estime le pneumologue. Mais cela ne fait pas office de preuve. Alors quand je reçois des patients qui me disent que les e-cigarettes les aident, je ne m'y oppose pas si c'est pour une durée courte de l'ordre de quelques semaines ou quelques mois. Mais au-delà, je ne saurais que recommander d'employer une méthode classique qui a fait ses preuves.»


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Moushe le Sam 8 Sep 2012 - 11:52

Pour mieux éclairer le sujet, sur l'autre forum, il y a pas mal d'éléments de réponses au sujet de cette résistance pulmonaire.
Ce post est de + fort court : http://www.forum-ecigarette.com/sante-f42/resistance-immediate-des-voies-aeriennes-t57161.html




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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par eqium le Ven 14 Sep 2012 - 18:33

Il semblerait qu'il ait de plus conflit d'intérêts pour l'auteur du rapport. Rolling Eyes
Voir ici (désolé en anglais)
http://www.equities.com/news/news-headline-story?dt=2012-09-13&val=477214&d=1&cat=headlineoir

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Moushe le Ven 14 Sep 2012 - 18:59

Traduction approximative

En gros, ils disent que la vapeur ou l'air humide peut effectivement réduire la résistance des voies respiratoires, sans pour autant endommager les poumons.

Une recherche pour «e-cigarette nouvelles» sur Google dévoilera de nombreux articles avec des titres tels que «e-cigarette peut endommager les poumons» ou «E-Cigarettes endommager les poumons".

Rapport Bullock affirme que toutes ces histoires sont basées hors d'une seule étude et ne dépeint pas correctement les conclusions du chercheur.
L'article de Sandra Bullock, négatif E-Cigarette Nouvelles: A Tale of Truth Spun et conflits d'intérêts, a découvert qu'il existe un conflit potentiel énorme d'intérêts impliquant l'un des auteurs de l'étude.
L'un des principaux points de Bullock tout au long de son article, que vient de publier sur E Cig cabine, e-cigarette populaire de presse et le site Web critiques, c'est que ces histoires de nouvelles sont biaisées en raison d'une traduction erronée de l'étude.
Il affirme que le simple rapport a été tellement mis en avant pour être quelque chose qu'il n'est pas juste.
Dit Bullock, "Le problème avec ces histoires de nouvelles, c'est qu'ils disent aux gens que les chercheurs ont constaté que les e-cigarettes endommager les poumons.
Eh bien, ce n'est pas ce qu'ils ont trouvé.
Si vous lisez l'étude, vous verrez que la seule chose qu'ils ont trouvé, était que les personnes utilisant une e-cigarette pendant 10 minutes connu "résistance des voies aériennes" dans le système respiratoire.
Il n'existe aucune preuve clinique pour suggérer que cela se traduit par une forme quelconque de dommages aux poumons.
En fait, il a même été constaté que les petites choses comme l'air humide peut entraîner une résistance des voies aériennes! "
Mais la filature apparents de la vérité n'est pas la fin du rapport Bullock.
Dans d'autres recherches sur l'étude en question, Bullock a trouvé un conflit potentiellement jeu changeant d'intérêt.
Michael Siegal, un autre avocat e-cigarette, a indiqué que l'un des auteurs de l'étude, Christina Gratziou, a eu des démêlés avec les recherches antérieures géant pharmaceutique Pfizer Inc
Elle a mené une étude qui a trouvé la drogue Chantix être une solution viable et légitime quit- Produit à fumer.
L'étude a été financée en partie par la même société qui vend Chantix, une seule et même Pfizer Inc
"Mme Gratziou a eu une relation financière passée avec une entreprise qui a un intérêt direct dans la répression de la croissance de cigarettes électroniques. Pfizer vend non seulement Chantix, mais de nombreux autres produits pour cesser de fumer.
Qu'ils risquent de subir des pertes si les cigarettes électroniques sont jamais accepté comme un produit de désaccoutumance au tabac.
Cela met toute son étude sous un linceul de grand mystère.
Quelles étaient ses motivations à avoir présenté cette étude ?
Y at-il des ristournes des parties qui ne doivent pas avoir été impliqués?
Ce sont toutes les questions que ce conflit d'intérêt majeur soulève à propos de l'étude », a déclaré Bullock.
Pour Lire l'article de M. Bullock et rapports - ainsi que de découvrir plus sur la cigarette électronique et les sujets souvent controversés qui entourent les technologies de développement rapide, visitez le site: http://enterthecabin.com/negative-e-cigarette-news/.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Didier33 le Sam 15 Sep 2012 - 19:02

eqium a écrit:Moi je n'ai pas compris ça:
" L’augmentation immédiate de la résistance des voies aériennes "
Résistance à quoi ???
Résistance au passage de l'air inspiré ou expiré (expiré dans ce cas).

Plus la résistance est élevée, moins l'air passe facilement, dans un sens ou l'autre ou les deux, donc moins les poumons accomplissent leur rôle (entrée d'oxygène, sortie de dioxyde de carbone).

Certaines maladies respiratoires principalement dues au tabac (BPCO) ainsi que l'asthme conduisent à une diminution du passage de l'air expiré du fait d'une inflammation chronique et de modifications des structures fonctionnelles des voies respiratoires.

Il n'est pas exclu que l'inhalation de propylène glycol et de glycérine végétale provoque aussi ce phénomène (bonjour Leio Wink).


Dernière édition par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 18:17, édité 1 fois

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Dim 16 Sep 2012 - 18:10

Nouvelle pièce à verser au dossier, monsieur le juge.
Le site ecig-mag, dirigé par un des pionniers de la e-cig en France, Christian, a publié hier un article en réponse à cette étude grecque. Vous trouverez l'article ici.

L'article démonte joyeusement l'étude grecque et accuse une des chercheuses, ayant participé à cette étude et, accessoirement, beaucoup communiqué là dessus, d'être en relation d'affaires avec des laboratoires pharmaceutiques spécialisés dans les substituts nicotiniques, comme eqium et Moushe nous l'ont fait remarquer.

Notons que cet article a été rédigé par E-steam qui est un regroupement de chercheurs/vapoteurs qui sont en train de monter un site de vente d'e-cigs et annoncent vouloir créer des cigarettes électroniques. Un atomiseur devrait voir le jour en 2013. Donc e-steam a également des intérêts financiers dans l'affaire, dans la e-cig cette fois Wink Par contre, ecig-mag communique sur le sujet, il suffit de cliquer sur "équipe e-steam" en bas de l'article pour avoir ces infos.


Dernière édition par Franck le Dim 16 Sep 2012 - 19:03, édité 1 fois

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 18:14

Franck, bravo pour ta déclaration impartiale. Smile

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Dim 16 Sep 2012 - 18:23

Didier33 a écrit:...
Il n'est pas exclu que l'inhalation de propylène glycol et de glycérine végétale provoque aussi ce phénomène (bonjour Leio Wink).
Salut didier33> ainsi formulées je n'ai rien à redire sur tes interrogations Very Happy

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 18:38

Leio a écrit:ainsi formulées je n'ai rien à redire sur tes interrogations Very Happy
Lis ce que j'ai écris "ailleurs" (où tu fais référence sans le dire), et tu verras que je l'ai toujours dit ainsi.

Je n'ai jamais rien affirmé concernant l'impact du PG et de la VG sur la santé.

Ce que j'affirme, c'est que des études faisant le lien PG-VG et inflammation des voies respiratoires existent et que "certaines personnes", qui passent pour impartiales, ne les mentionnent jamais.


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Dim 16 Sep 2012 - 18:45

Et quand tu mets un petit "bonjour Leio" suite à ta remarque est-ce que je dois me sentir visé ?

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 18:58

Leio a écrit:Et quand tu mets un petit "bonjour Leio" suite à ta remarque est-ce que je dois me sentir visé ?
C'est incroyable cette paranoïa. Shocked

Quand certains (ils/elles savent qui ils/elles sont...) voient un post signé Didier33, ils m'agressent en retour, quel que soit le contenu de mon message.

Et si je cite quelqu'un, ces mêmes personnes pensent à une agression... Même quand je dit juste bonjour ou que je fais une remarque tout à fait anodine.

C'est désespérant.


Quand je dis bonjour Leio, je dis juste... bonjour Leio. Rolling Eyes

Et je te cite parce que tu sais à quoi je peux faire allusion dans mon message.


J'en ai assez d'avoir à me justifier à chaque message posté !


Bonjour :
"Terme utilisé pour saluer quelqu'un."
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/bonjour/

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Dim 16 Sep 2012 - 19:05

Prends moi pour un bleu aussi, c'était un bonjour bien placé et pas dans n'importe quelle phrase, comme par hasard juste pour moi (merci c'est trop).
Pas de ma faute si je suis un des rares à lire les liens que tu donnes (quand tu veux bien les donner) et qui fit parfois des constats qui toi aussi te déranges.

Moi aussi j'en ai marre qu'on me prenne pour un c*n si tu veux tout savoir....

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AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Dim 16 Sep 2012 - 19:06

ET je n'interviendrai pas en bleu sur ce sujet, c'est le membre qui parle et qui continuera à parler et à demander des liens vers des études pertinentes !

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 19:08

J'ai ajouté :
"Et je te cite parce que tu sais à quoi je peux faire allusion dans mon message."

C'est un bonjour sympa, parce que je sentais une certaine connivence entre toi et moi, même si nous avons des désaccords.

Visiblement je me suis trompé. Alors je ne t'adresserai plus la parole.



Pour les études, j'ai cité plusieurs fois les références sur forum-ecigarette.com. En retour, on m'a à chaque fois insulté. Donc je ne les cite plus et je ne donne pas les nouvelles références que j'ai trouvé. Comme tout le monde, je ne poste pas pour recevoir des insultes et des moqueries injustifiées.


Dernière édition par Didier33 le Dim 16 Sep 2012 - 22:53, édité 3 fois

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Dim 16 Sep 2012 - 19:13

Sympa cette conversation privée qui doit passionner tous les lecteurs, sinon, Didier, des remarques sur l'étude grecque ? Des liens sur ces études qui mettent en évidence le PG/VG et l'inflammation des voies respiratoires ? Un truc à dire sur le sujet ou faut-il que je ferme le topic ?

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