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[PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

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[PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Lun 3 Sep 2012 - 21:10

Après que le Dr Usdin, cardiologue, nous ait expliqué que la cigarette électronique avait fait l'objet de discussion lors du congrès de l'European Society of Cardiology, et que les échos semblaient plutôt positifs (les retardataires pourront lire le billet ici), plusieurs sites relatent le fait que la cigarette électronique a été l'occasion de débats lors d'un autre congrès européen, celui de la pneumologie cette fois (doctissimo, terrafemina, santelog ainsi que Direct matin dont molko et loupierro ont parlé sur le fil consacré au Dr Usdin).
Décidément, les congrès médicaux semblent très à la mode ces temps-ci. Razz La cigarette électronique aussi, manifestement.

Par contre, les conclusions d'une étude grecque présentée à Vienne sont moins favorables pour nous.

Cette étude a été réalisée sur 32 personnes : 8 non fumeurs et 24 fumeurs avec ou sans affections respiratoires. On leur a fait tirer sur une ecig pendant 10 minutes puis on a analysé la résistance des voies respiratoires.

Voici ce qu'en dit santelog :

"Les résultats montrent, sur l’ensemble des participants, fumeurs ou pas, que la e-cigarette entraine une augmentation immédiate de la résistance des voies aériennes, sur une durée de 10 minutes. Chez les sujets sains, l’augmentation atteint de 182 à 206%, et chez les fumeurs de 176% à 220%. Chez les fumeurs atteints de BPCO ou d'asthme à l'utilisation d'une e-cigarette semblait avoir aucun effet immédiat sur la résistance des voies aériennes."

Le Dr Gratziou, co-auteur de l'étude, assène : " Nous ne savons pas encore si les e-cigarettes sont plus sécuritaires que les cigarettes normales, malgré les allégations de moindre nuisibilité. Mais ces résultats suggèrent que ces dispositifs pourraient être dangereux. L’augmentation immédiate de la résistance des voies aériennes suggère un préjudice immédiat après utilisation "

Les spécialistes demanderaient donc "l’imposition d’un contrôle plus strict sur la production des cigarettes électroniques, notamment sur la nature et le dosage de la nicotine utilisée" (terrafemina), préconiseraient la poursuite des recherches et nous conseilleraient de retourner aux méthodes de sevrage tabagique traditionnelles.

Si cette étude est très certainement intéressante et mérite d'être confirmée ou infirmée, on regrettera, comme souvent, la qualité moyenne du travail journalistique tel qu'il se pratique trop souvent sur le web. Cependant, ce soir, cela m'empêche d'être sûr à 100% de ce qui s'est raconté. J'vous jure ! Evil or Very Mad

Quelques exemples :
1- Sur doctissimo, on lit : " les e-cigarettes sont un nouveau moyen qu'aurait trouvé l'industrie du tabac pour faire fumer sans penser à sa santé"
Or, la cigarette électronique a été inventé par un pharmacien chinois, Hon Link en 2003. On est loin de l'industrie du tabac. Comment rater en beauté le final d'un article ! Razz

2- Sur terrafemina (a priori très inspiré de Direct Matin) : " Les poumons s’oxygèneraient donc mal, ce qui peut avoir de graves conséquences notamment chez les personnes asthmatiques." et sur santelog, autre son de cloche : "Chez les fumeurs atteints de BPCO ou d'asthme à l'utilisation d'une e-cigarette semblait avoir aucun effet immédiat sur la résistance des voies aériennes.". Choisis ton camp, camarade ! scratch

3- Sur terrafemina : "La cigarette électronique, destinée aux fumeurs qui souhaitent ne plus être dépendants, permet d’inhaler la nicotine via de la vapeur d’eau plutôt que via la fumée du tabac."

Ah, le bon vieux coup de la vapeur d'eau ! Un grand classique du web, celle-là. Very Happy Quelqu'un peut me dire comment un liquide composé de glycérine végétale ou de propylène glycol, de nicotine et diverses autres substances peut se transformer miraculeusement en vapeur d'eau ? S'il y a de l'eau de la vapeur que nous ingérons, il n'y a pas que cela, indéniablement.

4- Doctissimo : "Autres résultats : la e-cigarette provoque les mêmes effets indésirables que la vraie cigarette. Toux, mal de gorge, accélération du rythme cardiaque ... " alors que le Dr Usdin nous a fait part d'une étude qui selon lui, indique que la e-cig aurait "peu d'effet délétère sur le système cardiovasculaire : seule la pression artérielle diastolique est modifiée". Un site nous fait peur, un autre, theheart.org, nous rassure sur le même domaine : l'activité cardiaque. Allez y comprendre quelque chose...


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Lun 3 Sep 2012 - 21:41

c est vraiment un dossier à charge qu ils essaient de monter.
Si il y avait un danger évident, je pense qu ils ne manqueraient pas de le clamer haut et fort.
Tant de bétises dans l axes des ces recherches, il n y a pas d autres mots à mes yeux, me mettent hors de moi.
Ils cherchent quoi? au lieu de donner la différence de risque par rapport au tabac, ils ne cherchent qu à semer le doute, c est tout ce qu ils peuvent faire, puisqu il n y a pas de risque flagrants à opposer.
pourquoi ne pas dire franchement qu ils préfèrent que l on reprenne tous la cigarette pour pouvoir continuer à assurer leur train de vie.
Pourquoi on interdit pas le tabac? ce serait logique là, non?

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Lun 3 Sep 2012 - 21:48

à franck9133 :

Tant de bétises dans l axes des ces recherches, il n y a pas d autres mots à mes yeux, me mettent hors de moi.

Désolé si j'ai contribué à te mettre hors de toi. Telle n'était pas mon intention, je t'assure. Wink
Nous sommes toujours contents quand des "petites études" portant sur peu de cobayes nous sont favorables, et il y en a quelques unes (j'invite d'ailleurs les lecteurs qui ne l'auraient pas fait à consulter la rubrique "santé), il est de notre devoir d'informer quand une de ces études est moins favorable, quoi qu'on puisse en penser.
Mais en quoi l'axe de recherches serait bête ? Non, je demande cela parce que je n'y connais rien en médecine, cela ne m'a pas paru si bête que cela à première vue.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Lun 3 Sep 2012 - 22:00

Je n ai pas trop la tête à m exprimer clairement en ce moment désolé.
Bien sur que toutes les infos sont à transmettre. Bonne ou mauvaises.
Mais je n ai jamais vu ou lu ni entendu sur quelque média que ce soit, quelqu un qui simplement rapporterai une évidence, qui est que la vape est moins nocive que le tabac.
On ne parle jamais des fumeurs de clicha dont le nombre est de plus en plus important surtout chez les jeunes.
Alors que tout les spécialistes de la salpé que l on est contraint de fréquenter ne font que nous encourager à rester sur la ecig.
Il y a deux dialogues. C est pour cela que je me permet de dire que sur tout les discours médiatisés on ne monten que des dossiers à charge dans un but évident.
Ce n est pas notre sécurité dont ils se soucis, mais du budget qui manque.
Combien de personnes ont ils repoussé de l envie de passer le pas en abandonnant le tabac pour la ecig.
Combien de personnes condamnent t ils?
Ils sont fous.
Pourquoi sur cenmeme principe de précaution ils n interdisent pas le tabac puisque là, le risque est avéré.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Lun 3 Sep 2012 - 22:03

Pour info, j ai été étonné de voir que des tabac à chicha ne contiennent pas de goudrons, et sont gavé de vg et d arôme alimentaires. Ça vous rappelle rien?

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Franck le Lun 3 Sep 2012 - 22:13

Mais je n ai jamais vu ou lu ni entendu sur quelque média que ce soit, quelqu un qui simplement rapporterai une évidence, qui est que la vape est moins nocive que le tabac.

Disons que la grande majorité des journalistes de médias de masse n'ont pas le niveau scientifique pour cela (mis à part quelques spécialistes des sciences et quelques canards spécialisés). Ils se contentent donc de retranscrire les propos des "experts", des médecins, des professeurs, des associations ou les communiqués de l'ex-AFSSAPS, aujourd'hui ANSM (je crois, j'ai un doute sur l'acronyme tout d'un coup). Quelquefois mal, en plus Rolling Eyes

Pourquoi sur cenmeme principe de précaution ils n interdisent pas le tabac puisque là, le risque est avéré.

je suis d'accord, il n'y a aucune raison d'interdire la e-cig alors que le tabac est en vente libre et que l'on peut fumer autant de paquets que l'on veut avec toutes les cochonneries que les cigarettes contiennent.

Maintenant, au delà des médias, ce qui est intéressant, c'est cette étude. Je souhaiterais en savoir beaucoup plus sur les conditions, sur l'objectif des auteurs, sur les outils utilisés. Pour l'instant, nous n'avons que peu d'éléments.



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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par papouloulou le Lun 3 Sep 2012 - 22:25

Intéressant tout ça.

Je trouve bien que ce genre d'infos circulent aussi. C'est plus crédible que de ne sélectionner que ce qui nous arrange. Dans tous les cas, de mon côté, je sens que mes poumons vont mieux et ce n'est clairement pas psychologique.

D'autres avec un autre protocole sortiront certainement un de ces 4.


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Lun 3 Sep 2012 - 22:28

Oui mais la simple logique et connaissance des produits utilisés permet simplement de déduire que la nocivité ne peut être que moindre.
Ensuite pour le prouver, là il faut être scientifique en effet.

Mais j ai plutôt la certitude que la majorité des études et des pseudos reportages sont fait dans le seul et unique but d éloigner les personnes de la vape.
Je me demande ce que l anciennement Afssaps a à voir avec l ecig.
S occupe t ils du tabac?
Des sodas?
Des alcools?
Ou tout autres produits de consomation.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par eqium le Mar 4 Sep 2012 - 9:25

Moi je n'ai pas compris ça:
" L’augmentation immédiate de la résistance des voies aériennes "
Résistance à quoi ???

Perso, il me semble que mes poumons vont mieux maintenant que quand je fumais, ce qui ne veut pas dire que c'est parfait et sans risque mais nettement moindre que le tabac, il me semble.

Que les études sur la vape progressent, je crois qu'on s'en félicite tous mais je comprends la méfiance de franck9133 vis-à-vis du lobbying de l'industrie du tabac.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par bibidochon le Mar 4 Sep 2012 - 9:45

Moi j'attends des analyses claires qui pointeraient du doigt les côtés négatifs de la e-cig car, il ne faut pas se voiler la face, il y a sans doute des éléments pas très sains, je ne parle pas de la nicotine, poison connu, car on peut vapoter en no. Je ne suis pas encore persuadé que ce soit totalement sans danger, il doit bien y avoir un truc pas très bon pour la santé sinon ce serait trop beau...déjà les acides comme agents de conservation dans les liquides ça me fait frémir.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 9:56

Ok
Mais qu on le fasse pour tout les produits de consomation courante.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 9:59

Rien n est sans danger, pas même une pomme.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par bibidochon le Mar 4 Sep 2012 - 10:25

j'en suis conscient mais j'attends avec impatience qu'une, ou des, analyses claires et non dirigées, sponsorisées ou commanditées, nous disent une bonne fois ce qu'on risque, ou pas, et quels seraient les éventuels composants incriminés si il y a lieu.
Entre informations et désinformations un jour peut être nous auront des arguments sérieux, positifs comme négatifs, non orientés par des avis ayant des aprioris dans un sens ou dans l'autre, ce que je veux simplement dire c'est qu'aujourd'hui rien ne nous permet d'affirmer quoi que ce soit, mis à part les constatations de tous utilisateurs des améliorations notables de leur santé et que l'arbre cache peut être la forêt, ce que bien évidemment je ne souhaite pas mais je suis en droit de me poser la question d'un point de vue neutre, tout en restant utilisateur assidu avec zéro clope à mon actif depuis 8 mois aujourd'hui jour pour jour.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 10:48

Attention je ne suis pas contre les études, loin de là.
Mais il y en a marre de ces discourt ultra sécuritaires pour la ecig.
Ce que je veux dire c est que l on veut vapoter un truc aceptisé avec les mains sales, a l apéro en mangeant de la charcuterie.
Bien sur qu il y a une nocivité queque part, mais là je trouve qu il y a un acharnement sur la ecig alors qu à côté il y a plein de choses sur lesquelles on ne se pose pas de questions.
On veut qu la ecig soit propre?
Alors on va commencer par faire une chartre que les boutiques devront suivre, et là je résume.
- interdit de vente du 6v en full meca, pour la sécurité des accus et des systèmes qui en prennent une claque et dénaturent les e liquides.
- interdit de vendre des mod de plus de 15w dans le même objectif
- interdit de vendre des bases et des arômes pour pas que des utilisateurs fassent n importe quoi n importe comment.
- interdit les atos bas de game
- etc...
Le plus rigolo dans tout ça, c est qu c est souvant ceux qui vapent en 6 v du DIY qui ont le discourt le plus sécuritaire.
Car si un jour la ecig ce fait épingler, ce sera par un des éléments que j ai sité.
Pas par le eliquide lui même, mais par son utilisation.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Invité le Mar 4 Sep 2012 - 10:51

bidochon34 a écrit:...j'attends avec impatience qu'une, ou des, analyses claires et non dirigées, sponsorisées ou commanditées,...
Claires : c'est effectivement la moindre des choses,
ni sponsor ni commanditaire, ben alors qui paye ?
Et quand quelqu'un paye, non dirigé c'est assez rare !...

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par bibidochon le Mar 4 Sep 2012 - 11:03

Algo a écrit:ni sponsor ni commanditaire, ben alors qui paye ?

nous avec nos impôts par exemple, une enquête de salubrité d'interet public par un organisme neutre (ça existe ?), on peut rêver...

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 11:04

Il y en a eu plein déjà

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Invité le Mar 4 Sep 2012 - 11:52

Un truc payé avec nos impôts et qui serait neutre ? Comme l'ANSM (ex AFSSAPS) ?...
Etant optimiste de nature, je veux y croire aussi... mais je demande quand même à voir...

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Wauk56 le Mar 4 Sep 2012 - 12:16

Je me demande aussi ce qu'ils entendent par "résistance" ?

Personnellement, depuis que je vapote, je ne constate que des améliorations concernant le respiratoire, la preuve encore hier : J'ai gravi la dune du pyla, en portant ma petiote et en ayant le chien en laisse sans problème, et sans manquer de souffle, d'une traite (environ 15mins).

En 2008 (en étant encore fumeur donc) il m'avait fallu plus d'une heure, pour monter tout seul, et en étant obligé de m'aretter plusieures fois car à bout de souffle ...

Alors je ne dis pas que la vapote est sans risque, il n'y a pas encore assez de recul, mais vu les améliorations sur mon état physique depuis que je vapote, je n'hésite pas a choisir entre quelque chose qui pourrait être dangereux un jour (on ne sait jamais) et quelque chose dont la nocivité est avérée depuis des années Wink

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Invité le Mar 4 Sep 2012 - 12:29

@franck9133 a écrit:Ok
Mais qu on le fasse pour tout les produits de consomation courante.

et là on ne vas pas etre déçu(es) du voyage Twisted Evil

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 12:47

Sûrement pas l état. C est le premier concerné, entre les taxes du tabac et les PFG ils gagnent sur tous les tableaux.
Mais de toutes façons qui que ce soit qui fasse faire des analyses par des labels indépendants, il y aura toujours quelqu un pour remettre en cause les résultats en émettant un doute sur l honnêteté des intervenants.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par Leio le Mar 4 Sep 2012 - 15:02

NB : Mme Gratziou est par ailleurs co-auteur d'un étude sur la varénicline (molécule du Champix), étude financé par Pfitzer) :
Varenicline as a smoking cessation aid in a Greek population: a subanalysis of an observational study
http://www.tobaccoinduceddiseases.com/content/10/1/1
"This study was funded by Pfizer Ltd(cette étude à été finacé par Pfitzer Ltd), United Kingdom. None of the authors received funding for the development of this manuscript. The study sponsor, Pfizer Ltd, was involved in the design of the study; in the collection, analysis, and interpretation of data; in the writing of the manuscript; and in the decision to submit the manuscript for publication.
"Christina Gratziou and Paraskevi A Pataka declare that they have no financial competing interests. Konstantinos Gourgoulianis declares a financial competing interest from the research committee of the University of Thessaly. The other authors Georgia D Sykara, Michael Messig and Sunil Raju are employed by Pfizer, Athens, Greece ; Pfizer Inc, New York, New York, USA ; and Pfizer Ltd, Tadworth, Surrey, UK respectively."

NB: j'ai pris cette citation à randall sur le gros fofo.

Notez aussi cet autre post de Gecko (aussi sur le gros fofo) qui a directement contacté un des auteurs de l'étude bien moins anti-ecig (c'est rien de le dire) que sa collègue :
Pour en revenir au sujet :"l'étude grecque" et le congrès de pneumologie, voici un échange que j'ai eu avec le Dr Vardavas (le corresponding author de l'étude parue dans Chest).
L'attitude de ce scientifique est très honnête et objective, et pas si anti-e-cig que ça ! à vous de juger.
La seule chose qui m'étonne c'est toujours ce but de l'abstinence totale, alors que la e-cig n'implique pas forcément l'abandon de la nicotine, heureusement !!!!!

Mon mail

Dear Dr Vardavas,

Thank you for your reply, (....), I also read that, at least part, of the exhaled NO can be also an indicator of the presence of bacterias or other bad things in pulmonary tracts. So, isn't it possible that decreased feNO observed in your experiment was due to the known anti-microbial properties of propylene glycol ?
Excuse-me to bothering you, but, as there is a strong debate in France about e-cig, as an enthousiastic user of e-cig (e-cig allowed me to fully stop smoking after 35 years.....), I am deeply interested by all scientific studies about e-cig, whatever their conclusions.
Again, I thank you in advance for your reply.
Yours sincerely

Le gecko (nom modifié !!!!)

La réponse de Vardavas :

Hello,

As a decrease in FENO is noted after active smoking and exposure to tobacco smoke (passive smoking), I would suppose there would be a similar mechanism between inhaling a (any?) contaminant.

My research does not state that e-cigs are bad, just that that they are not entirely safe. I think that more research is needed on its long term effects, however, most likely, since it does not involve combustion of tobacco that the health effects are much less than normal cigarettes (due to lack of combustion). (Mes recherche ne concluent pas que les ecigs sont mauvaises, juste qu'elle ne sont pas totalement saines). Je pense que plus d'études sont nécessaire sur les effets à long terme, cependant comme il n'y a pas de combustion de tabac les effets sur la santé sont bien moindre qu'avec des cigarettes normales (du fait de l'abscence de combustion)
We must keep in mind that the issue is tobacco dependency and initiation. If we can stop dependency and initiation then great.


I am glad that they helped you quit, and I hope that they help you remain abstinent from cigarettes!

My best wishes,

Constantine

Désolé de laisser pas mal d'anglais mais j'ai la flemme de traduire et pas envie non plus de mettre la traduction automatique de ggglge:)

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V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par psionman le Mar 4 Sep 2012 - 15:37

@franck9133 a écrit:Sûrement pas l état. C est le premier concerné, entre les taxes du tabac et les PFG ils gagnent sur tous les tableaux.

Tu oublies dans l'équation le frais lié à la santé... Rolling Eyes
Combien coûte à la sécu les soins des maladies liées au tabagisme ???
Combien coûte les moyens de préventions et de lutte contre le tabagisme ??

Tout le monde râle sur le prix des clopes mais ne pense pas à remercier l'état quand il va passer un scanner pour presque pas un rond Evil or Very Mad

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par franck9133 le Mar 4 Sep 2012 - 15:40

Pas un rond????
Ça ce vois que tu ne fais pas de chèques tout les trimestre pour payer les charges.
Tout ce qui nous est remboursé on le paye déjà.
Ils viennent d ou les sous d après toi, ils tombés du ciel peut être.

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Re: [PRESSE] e-cig : une étude grecque montre une possible diminution de la résistance des voies aériennes

Message par eqium le Mar 4 Sep 2012 - 15:53

Euh tirez pas les gars mais je crois que vous êtes d'accord . Aïe combat

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