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Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

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Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Dim 15 Juil 2012 - 11:32

Drôle de titre pour mon post, je sais .... Ce qui me préoccupe (comme tous les vapoteurs j'imagine), c'est ma santé. Les arguments publicitaires présentent le vapotage comme une nouvelle manière de "fumer" sainement, en s'administrant sa dose de nicotine (dont les effets ne seraient qu'addictifs mais pas néfastes à la santé), et chasser les quelques milliers de produits dangereux et nuisibles contenus dans la "tueuses" ...
Voici ma question : sont-ce juste des arguments pour faire ouvrir le porte monnaie ou certains d'entre vous peuvent témoigner en faveur de la vap ?
Je sais qu'il existe des études scientifiques en cours ... mais sponsorisées par le lobby du tabac ...et ils ne tarderont pas à démontrer que la vapote c'est du poison, et que la clope un elixir de vie qui fera de nous des centenaires :
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/05/31/guerre-du-tabac-la-bataille-de-la-nicotine_1710837_1650684.html

Puis-je avoir vos avis ?


Dernière édition par Saint Ex le Dim 15 Juil 2012 - 22:32, édité 1 fois

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par franck9133 le Dim 15 Juil 2012 - 11:59

Ils ont suprimé la page de ton lien.

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par bibidochon le Dim 15 Juil 2012 - 12:04

il y a simplement une balise [/url] de trop

le bon lien :

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/05/31/guerre-du-tabac-la-bataille-de-la-nicotine_1710837_1650684.html

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Dim 15 Juil 2012 - 12:11

Merci pour la rectification :-) ...il n'est pas dans l'intérêt du lobby du tabac de laisser supposer que "vapoter, c'est sain et sans conséquence" ...

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Franck le Dim 15 Juil 2012 - 12:12

Hello Saint ex,

grande question que tu poses là.
1- la grande majorité des membres semblent aller mieux quand ils arrêtent la cigarette pour les vaporisateurs. Tu trouveras un sondage sur le sujet ici.
Moi-même, j'ai vu ma santé s'améliorer de manière sensible depuis l'arrêt du tabac, d'où mon implication ici.
Ceci dit, cela ne veut pas dire que la vape est totalement saine. D'ailleurs, pour moi, l'argument n'est pas recevable.
Pour deux raisons :
- on ne connaît pas les conséquences à terme sur la santé d'aspirer du propylène glycol ou de la glycérine végétale. Bien sûr ces substances sont courantes, on les trouve partout et on en bouffe même sans le savoir. Cela ne veut en aucun cas dire qu'ils sont forcément anodins si on les chauffe et si on les aspire. Ceci dit, ils sont présents dans la clope ;
- l'absorption de la nicotine n'est pas anodine non plus. Elle ne serait pas cancérigène. Mais elle peut avoir des conséquences sur la santé, notamment sur le rythme cardiaque, etc. la nicotine reste quand même mortelle à haute dose, ce n'est pas une tisane Razz
Je te conseille cet excellent article Wink qui date un peu (2 ans) mais qui reste en grande partie valable.

Enfin, je te conseille cet autre post qui synthétise 16 études réalisées sur les composants des liquides ou de la vapeur de nos e-cigs et qui est un bon complément de l'article pour les nuls cités plus haut.

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Dim 15 Juil 2012 - 22:35

Merci Franck ... Mais toi qui vapote depuis plus de 2 ans, peux tu nous donner ton témoignage personnel sur ta substitution du tabac par la vap ?

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par loupierro le Lun 16 Juil 2012 - 9:39

Salut Didier, trop jeune dans le monde de la vape, pour des conclusions définitives et sur le long terme, mais, je peut déjà, te donner quelques observations, quand à mes résultats, point de vue santé, depuis que je vape.
J'ai des autopsie très régulièrement ( j'appelle autopsie, des prises de sang complète, avec plein de flacons qu'ils me prennent, ses enfoirés.... Mad ), je ferais ma 6ème demain matin, en 4 mois....
Je ne les fais pas, par rapport, à mon arrêt du tabac, bien sûr, mais en raison d'un très gros soucis au niveau du Pancréas, je suis suivis de très près, par plusieurs spécialiste (ils aiment bien, te suivre de près, les médecins, quand tu ne devrait pas être en vie, ça les intrigues et leurs donne un cobaye, pour essayer......et se planter.... What a Face ).

Donc, point de vue biologique:

- une nette diminution des globules blancs, qui sont rentré dans une "fourchette" dite normale, un gros fumeur est en "excès" et depuis 6 ans, qu'on me surveille comme ça, je n'était jamais, dans la bonne fourchette, toujours excès (mais c'est aussi, un marqueur d'infection, ce que je fait (trop) souvent).

- Mon surplus, de mauvais cholestérol est, lui aussi, revenus sur un bon taux, maintenant, mes clop's n'étaient pas au saucisson, je ne pense pas, que ça ai joué, pourtant, je n'ai rien changé, à mon mode d'alimentation, ne mange, ni plus, ni moins, qu'avant mon "arrêt" du tabac....Wink

- Ma Thyroïde, qui as morflé, pas mal, à cause de "trop de scanner", principalement au niveau du marqueur "TSH ultrasensible, qui était très très (trop) bas, depuis 6 ans aussi, est légèrement remonté, chose qu'il n'avait plus fait, non plus.....Je ne suis pas convaincu, de pouvoir le créditer à l’arrêt du tabac, non plus, je dois prendre rdv, avec un endocrinologue dans les jours qui viennent, j'y poserais la question.....

- Aucun autre marqueur, n'as bougé, significativement, mais, je peut rajouter, que le reste de mes analyses, sont nickel chrome, car mon pépin de santé étant sournois et purement "mécanique", on pourrait déduire, en voyant mes bilans sanguin, que je suis en pleine forme...... anger4

Point de vue Médecin:

- Mon Généraliste, il est brave..... What a Face Mais je l'aime bien.....Pour lui, parfait, merveilleux et incroyable, me connaissant depuis plus de 20 ans, il n'y aurait pas crus, mais pas plus de précisions......En plus, ilo ne connaissait que vaguement l’existence des e-cig et ne connais rien, quand au composants (associés et consommés de telles manières, bien sûr, il connait l’existence des PG et VG.).

- Mon Cardiologue, lui, est absolument enchanté.... respect6 Je l'avais délaissé, depuis 2 ans, il m'as donc fait la totale, depuis un mois et mon coeur vas mieux, il m'as même baissé, mon traitement, pour la première fois, depuis 10 ans.....Je faisait de la Tachycardie, avec abonnement, à un pouls de 120, dès le réveil, voir 180 et là, il se ballade tranquillement, autour des 65..... respect6 Est-ce dus à l'arret du tabac, rien de moins sur, néanmoins, le résultat est là et c'est une bonne nouvelle....
J'ai fait un Doppler complet, pour les Artères, veines & compagnies, tout es bien, rien n'est bouché.......Là encore, je ne pense pas que la vape est débouchée, quoi que ce soit, mais ce qui est sur, c'est qu'en m'y tenant, c'est pas ça, qui vas me boucher quoi que ce soit....... fumeur
Me resteras un test d'efforts, fin Aout, pour finir, le bilan Cardiaque, à suivre.....

-Mes Hépato-gastro-oncolo-entérologue j'ai la chance, dans mon malheur, d'être suivis, depuis 4 ans, dans un des meilleurs centre, de recherche et de lutte, contre le cancer, en France (mais je n'ai pas de Cancer ), par 2 pointures, de renommées mondiale, je n'en ai vus, qu'un seul, depuis que je vape, il est complètement enchanté, connais d'autres vapeurs(euses), ni voit aucunes objections, n'as entendus parlé, pour l'instant, d'aucun mauvais retours/conclusions/études négative, quand à la vape......Il m'as dit, qu'il essayerait de choper des infos, pour Septembre (quand on se revoit), maintenant, au niveau de mon Pancréas, aucun changement, ni dans le bon, ni dans le mauvais sens......J' avais un léger espoir, quand à une éventuelle légère baisse, au niveau des douleurs, puisqu'ils me disaient d'arrêter, depuis 6 ans, mais, espoir envollé en beauté (comme d'hab Crying or Very sad )

-Le Spécialiste de la douleur, qui lui, me suit, pour qu'on puisse gérer, "au mieu", mes prises de morphines et autres m**** d'anti-douleurs, enchanté, aussi, de me voir décrocher le tabac (il fume, lui aussi, comme un pompier), mais émet néanmoins, une petite réserve, quand à la combustion du PG, il s'est quand même renseigné, entre le mois de Mai, où je lui ai annoncé la nouvelle et la semaine dernière, puisqu'il m'as avoué, avoir acheté une e-cig et ne me parle plus d'anti-gel, comme il l'as fait, en Mai...... fumeur
Par contre, là non plus, aucune incidence sur mes traitements, ni aucune amélioration, quand aux douleurs......

Venons en, à mon ressentis, à moi même, personnellement, je fumeur

-Ma gorge, j'avais l'impression, d'avoir un volcan, en éruption, en permanence et toujours peur, de cracher du feu, à chaque fois, que j'embrassais ma douce, elle en était devenus douloureuse, aujourd'hui, je peut dire, qu'elle est revenue, à un "état" normal et ne me brule plus du tout......

-La toux, après 32 ans de tabac et mes 50-60clop's journalière, depuis que je ne peut plus travailler (juillet 2008), on peut dire, sans rentrer dans les détails, que mes quintes de toux, matinales, celles du soir et même, celles de toutes la journée, n'étaient guère apétissantes, je passe sur les détails des crachas, mais disons, que j'étais dans une configuration, où pire, je ne voyais pas, ce que ça aurait pus être.........
Aujourd'hui, je ne tousse quasiment plus du tout et ça n'as plus rien à voir....... fumeur

-Mon nez, j'avais depuis au moins 15 ans, la sensation d'avoir toujours le nez bouché, comme avec un gros rhume et mes sinus, me donnaient aussi, l'impression d'être, sur le point d'exploser.....Aujourd'hui, je ne sens plus ça, au niveau des sinus et mon nez, est comme lors, d'une fin de rhume, donc une très nette amélioration, à ce niveau là........

-Le gout et l'odorat, pour l'instant, peut être une légère amélioration, niveau odorat (mais faible, alors), sinon, rien de changé, pour l'instant......

Ma conclusion, je n'ai jamais aimé les tisanes, donc pour moi Vaper n'est pas Tisaner...... mdr


Bon, ben voilà, tu voulais des témoignages, je te donne le mien, après 109 jours de vape........ What a Face
Bonne lecture, je sais, je suis abonné aux tartines, désolé....... fumeur

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Franck le Lun 16 Juil 2012 - 9:47

Ben, que souhaites-tu savoir exactement, Saint Ex ?

Bon, je te raconte un peu :
J'ai commencé la e-cig en 2009 après 15 ans de tabagisme consciencieux et appliqué (un paquet par jour en moyenne). J'ai essayé pas mal de méthodes : arrêt brutal, patchs, acupunctures, mais rien n'y a fait. Or, je commençais à voir ma santé se dégrader. Oh, rien de catastrophique et d'irréversible, en tout cas je l'espère Wink , mais je commençais à avoir des symptômes pénibles ; peau au teint jaunâtre, doigts jaunis, grippes et pharyngites persistantes, je crachais mes poumons, ou ce qu'il en restait, dès que je faisais du sport. Grippes et pharyngites persistantes et récurrentes, tous les hivers quoi les 2/3 dernières années. J'ai aussi eu la surprise de me réveiller certains matins en toussant. Et là, j'ai senti poindre une certaine inquiétude Rolling Eyes
Bref, lentement mais sûrement, cela allait de moins en moins bien.

Dès que j'ai appris l'existence dans la cigarette électronique, j'ai été séduit par le concept. Depuis mon premier kit, j'ai mis une longue année à décrocher totalement. Il faut dire que les modèles de l'époque n'étaient pas formidables, en tout cas pas forcément adaptés au solide fumeur que j'étais : pas assez de hit et autonomie des batteries souvent désastreuses.

Quand l'eGo est sortie, j'ai arrêté définitivement la cigarette. Enfin, une batterie avec une autonomie conséquente ! Very Happy

Les premières semaines, j'ai eu quelques effets secondaires gênants : quelques magnifiques boutons d'acné ; à 38 balais, il fallait le faire Razz Il paraît que ce sont les toxines qui s'évacuent par la peau.
J'ai aussi eu un assèchement de la bouche et de la gorge assez gênant. Cela me réveillait même la nuit. D'ailleurs, la première semaine, je n'ai pas beaucoup dormi.

Hormis ces effets secondaires, et ils s'estompèrent avant de disparaître au bout d'un bon mois, tout allait mieux : j'ai retrouvé un teint plus normal, je crachais moins mes poumons (en 15 jours, j'ai multiplié par 2 le temps consacré au footing). Depuis 2 ans, je ne souffre plus de grippes ou de pharyngites. J'ai retrouvé un bel odorat. Bref, niveau santé, je me sens vraiment beaucoup, mais beaucoup mieux. Il n'y a pas photo.

Maintenant, ce sentiment de "mieux-être" n'est pas la preuve que le produit est totalement sain, hein. C'est mon ressenti personnel. That's all !

J'avais fait un billet là dessus sur mes sentiments envers l'e-cig que tu pourras lire ici si tu es courageux Wink

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par corbac le Lun 16 Juil 2012 - 10:54

Très intéressant ce fil !
Le comm de Pierro est vraiment positif car il a des analyses régulières donc s'il y a (et il y a) amélioration, c'est écrit sur ses résultats.
Franck aussi a un net mieux, "visible" ...

Ben moi, je suis vraiment désolé de ne rien constater après 9 mois d’arrêt complet du tabac (1 paquet de 20/jour).
Je ne constate ni meilleur souffle, ni plus de gout ou odorat. La seule modification que je constate c'est que je peux maintenant remplir complètement ma cage thoracique, alors qu'avant, quand je clopais, j'avais un blocage réel.
Alors rien de notable pour moi ... Shocked
Et j'en suis vraiment navré...

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Lun 16 Juil 2012 - 11:58

Merci pour vos nombreux témoignages, somme toute, globalement positifs ! La seule chose qui m'inquiète, c'est que le lobby du tabac semble s'intéresser de près à cette mode .... et, à moins d'être innocents, nous savons tous que ce lobby n'est pas philanthropique ! On peut déjà imaginer que s'ils financent la recherche, et graisse la patte des quelques sommités mondiales dans ce domaine, ce n'est pas pour se tirer une balle dans le pied et démontrer que la vap, c'est mieux que la m**** qu'ils vendent à prix d'or ! En revanche, on peut tout à fait imaginer qu'à terme, ce lobby tente de s'emparer d'une partie du marché des e-liquides, et propose sa propre production. Là au moins, on sera certain que la formule sera plus la même, et qu'après quelques flacons, c'est en intraveineuse qu'il faudra s'injecter la nouvelle m**** dont ils auront réussi à faire une drogue encore plus addictive que leurs tueuses ! .... C'est mon avis. Dans le commerce, il n'y a pas de démarches humanistes. Ce n'est pas le fruit du hasard si les firmes de tabac arrosent la recherche. Evil or Very Mad

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Moushe le Lun 16 Juil 2012 - 12:55

J'ai lu (mais je ne sais plus où) que la province du Québec demandait un dommage aux multinationales du tabac, ainsi que d'autres états USA pour renflouer les caisses santé.

Actuellement, on vent du tabac sans additif, et même bio.
Même si ces tentatives sont discrètes, il n'y a pas que le fatalisme ou le pessimisme qui font force de loi.
L'e-clope devait être interdite aux USA. Ils ont quand-même gagné leur procès.
La commission européenne voulait aussi l'interdire...

Les rapports de force peuvent s'inverser. L'état a besoin des taxe du tabac. Interdire la cigarette électronique remettait pas mal d'hypocrisies, en cause.

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Lun 16 Juil 2012 - 13:09

Le changement ...c'est maintenant Very Happy

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Moushe le Lun 16 Juil 2012 - 13:16


Oui, je le pense, aussi... Very Happy

J'aurais vraiment aimé être de cette génération internet, par exemple...

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par loupierro le Lun 16 Juil 2012 - 17:33

En te lisant Didier, il me vient une question:
Tu crois à la théorie du complot ? mdr

Bon là, je plaisante, mais je pense, qu'il ne faut pas, non plus tomber, dans la parano, tu crois pas ?

De nos jours, même plus l'air, au sommet de l'Everest ou l'eau au fin fond de la fosse des Mariannes, ne sont sains.......
J'ai lus, certains témoignages, de gens, qui ont aussi fait analysé, leurs e-liquides.......
Bien qu'étant fondamentalement optimiste, plus grand chose, de nos jours, peut être considéré comme inoffensif, boisson, nourriture, air......

Les composants de nos liquides, achetés tout près, nous sont bien entendus plus ou moins inconnus, pas les principaux (Pg/VG/Aromes), mais ce qui fait la petite touche, de telle ou telle marque, on nous trouveras, dans quelques années, de nouvelles maladie, très certainement, dues à la vape, ça, j'en sais rien.....

De mon côté, ce qui me ferait le plus de soucis et qui n'as rien à voir, avec la santé, c'est le jour, où, le(s) gouvernement(s) vont se tourner, vers cette nouvelle vanne financière et sous n'importe quel prétexte, vont nous pondre du 75% de taxe, au nom de la santé publique et qu'il faudras, que les vapeurs(euses) soient solidaire, pour faire face, à la prochaine crise, d'après la crise, qui suivras celle qu'on subit, en ce moment .... What a Face

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par bibidochon le Lun 16 Juil 2012 - 18:11

moi je suis fermement convaincu que si il y a contrôle, et donc main mise d'un trust quelconque, à terme il y aura la même démarche qu'avec le tabac, à savoir des ajouts de merdouiles infâmes dans les liquides, complot ou pas, parano ou pas, on y aura droit...

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Marrie le Lun 16 Juil 2012 - 18:48

@loupierro a écrit:
De mon côté, ce qui me ferait le plus de soucis et qui n'as rien à voir, avec la santé, c'est le jour, où, le(s) gouvernement(s) vont se tourner, vers cette nouvelle vanne financière


ou qu'une industrie quelconque, pharmaceutique par exemple, en détiendra le monopole ...
Cela m'étonnerait beaucoup que l'on nous laisse vapoter tranquille !! Sad

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Moushe le Lun 16 Juil 2012 - 18:51

Tout ça, pour 2 à 3000 personnes ?

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Marrie le Lun 16 Juil 2012 - 18:55

Je ne suis pas sûre que nous ne soyons aujourd'hui que 2 ou 3000 personnes.
L'e-cig se développe à la vitesse grand V. Et demain, après demain combien ?? Very Happy

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par psionman le Lun 16 Juil 2012 - 19:06

@Moushe a écrit:Tout ça, pour 2 à 3000 personnes ?

Sur le grand forum, + de 17000 membres aujourd'hui...
Ici, il doit bien en avoir quelques uns qui ne sont pas inscrits là-bas...
+ tout ceux qui vapotent et ne sont pas membre d'un forum et il doit y en avoir un paquet...

Nous sommes beaucoup plus nombreux que ce que tu penses...
ça finira bien par grattouiller certains Wink

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par loupierro le Lun 16 Juil 2012 - 19:14

bidochon34 a écrit:moi je suis fermement convaincu que si il y a contrôle, et donc main mise d'un trust quelconque, à terme il y aura la même démarche qu'avec le tabac, à savoir des ajouts de merdouiles infâmes dans les liquides, complot ou pas, parano ou pas, on y aura droit...

Tout à fait Bido, c'est même certain......
Je parle, d'un futur proche, pour les inquiétudes de St Ex, alors qu'il commence, après faut pas se faire d'illusion, y'as du fric en vue, on sait, un petit peu, comment marche le monde, pour ne pas se berner d'illusions.


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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Marrie le Lun 16 Juil 2012 - 19:35

bidochon34 a écrit:moi je suis fermement convaincu que si il y a contrôle, et donc main mise d'un trust quelconque, à terme il y aura la même démarche qu'avec le tabac, à savoir des ajouts de merdouiles infâmes dans les liquides, complot ou pas, parano ou pas, on y aura droit...

Je suis un poil plus optimiste, j'ai envie de penser que tant qu'ils pourront se faire du fric sans rien rajouter, ils économiserons les merdouilles !! Le nerf de la guerre est et restera l'argent Very Happy Mais si cela devait rapporter plus, sûr, ils n'hésiteront pas .... Rolling Eyes

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Re: Vapoter, est-ce boire de la tisane ?

Message par Saint Ex le Lun 16 Juil 2012 - 23:34

Reste à jouer aux petits chimistes pour faire nos liquides à l ancienne ... Les "tout prêt" seront taxés et sans doute bcp plus addictifs et empoisonnés (si le lobby du tabac veut sa part du gâteau), mais ce que nous fabriqueront amoureusement dans nos cuisines restera sain :-)

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